Foto: Luciana Genro

A través de The Call

El Partido Socialismo y Libertad (PSOL) de Brasil se formó en 2004 después de que algunos de sus miembros fundadores fueran expulsados del Partido de los Trabajadores (PT) en 2003 por oponerse a los recortes en las jubilaciones propuestos por el gobierno del presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Estas reformas también enfrentaron la oposición de los trabajadores del sector público. Actualmente, el PSOL es una fuerza política significativa en Brasil, con más de 290,000 miembros en el partido, una fuerte ala joven y activistas involucrados en movimientos sociales y sindicatos. El PSOL también cuenta con 13 diputados en la cámara baja del Congreso Nacional del país y muchos otros políticos electos a nivel estatal y municipal. Aunque es más pequeño que el Partido de los Trabajadores de centro-izquierda, en las elecciones generales de 2022 sus candidatos a la Cámara de Diputados recibieron un total de 3.9 millones de votos, en comparación con los 13.2 millones del PT.

Para los socialistas democráticos de Estados Unidos que buscan crear un nuevo partido de izquierda, el PSOL es un punto de referencia importante (así como el PT). El DSA cuenta con alrededor de 70,000 miembros, un puñado de funcionarios electos en el Congreso (aunque en su mayoría no se coordinan con el DSA) y docenas de funcionarios electos a nivel estatal y local. Al igual que el PSOL, el DSA es una organización de varias tendencias que trabaja para infiltrarse en los movimientos sindicales, sociales y estudiantiles. Y, al igual que el PSOL, el DSA se enfrenta al desafío de combatir a una poderosa extrema derecha y, al mismo tiempo, ganar la lealtad de la clase trabajadora y las fuerzas populares frente a un partido de centro-izquierda mucho más grande. Sin mencionar que tanto el PSOL como el DSA están organizados en países de gran tamaño, con poblaciones enormes y profundas historias de racismo y colonialismo. Claramente, hay diferencias significativas, la más importante de todas es la tarea del DSA de luchar contra el imperialismo de Estados Unidos desde el “corazón de la bestia”. Pero a medida que el DSA se toma más en serio la construcción y organización de partidos, se vuelve cada vez más necesario aprender de los compañeros que están llevando a cabo trabajos similares en otros países. Esta entrevista con los compañeros de Brasil es la primera de lo que esperamos sea una serie de discusiones con compañeros de partidos y movimientos de todo el mundo.

Para esta entrevista, el editor de The Call, Neal Meyer, habló con Pedro Fuentes y Mariana Riscali para obtener sus perspectivas sobre la situación política mundial, la organización en Brasil y los debates estratégicos dentro del PSOL. Pedro es miembro fundador del PSOL, el primer secretario internacional del partido y líder del Movimiento de Izquierda Socialista (MES), una tendencia política dentro del partido. Mariana es miembro del comité de líderes del MES y tesorera del PSOL.

Neal: Estamos hablando en un momento de gran incertidumbre para la clase trabajadora internacional, la izquierda y otras fuerzas progresistas. Estamos viendo el resurgimiento de las rivalidades entre imperialismos, con Estados Unidos y Europa enfrentando a Rusia y China. Se están gestando señales de una nueva crisis financiera. La crisis climática se está agudizando. Los ataques de la extrema derecha a los derechos de las minorías raciales, las mujeres, los homosexuales y los pueblos indígenas se están intensificando y coordinando en todo el mundo. ¿Cuál es su perspectiva sobre la situación política internacional? ¿Cómo deben reaccionar los socialistas ante el regreso de las hostilidades inter-imperiales?

Pedro Fuentes: Su pregunta aborda varios aspectos, todos muy importantes. Estamos de acuerdo en que estamos viviendo en un período de incertidumbre en la situación mundial. ¿Qué está causando tanta incertidumbre? Hay una serie de crisis interrelacionadas en el sistema capitalista: la crisis económica, la crisis climática (ambas con tremendas implicaciones para la vida de los trabajadores, especialmente aquellos del Sur Global que viven bajo el imperialismo), una profunda crisis social y también una crisis en el orden mundial. La guerra en Ucrania como resultado de la invasión rusa ocurre en el contexto del recrudecimiento de la competencia inter-imperialista que mencionó. La crisis de los regímenes democráticos burgueses y el ascenso del autoritarismo xenófobo, que, entre otras cosas, también niega la crisis climática y las libertades individuales, forman parte de una situación de desorden mundial. Es una crisis multidimensional que refleja el estado de agotamiento del capitalismo. Como sostiene el economista inglés Michael Roberts, el capitalismo ha sobrepasado ya su fecha de vencimiento.

La contradicción radica en que la alternativa a este sistema, que es el socialismo internacional, está atrasada con respecto a la crisis que enfrentamos debido a que la conciencia socialista ha retrocedido como consecuencia de las experiencias fallidas del “socialismo real” que existió en un tercio de la humanidad (Rusia, países de Europa del Este, China, etc.). Este socialismo mal llamado carecía de dos elementos fundamentales del socialismo: en primer lugar, la democracia dentro de estos Estados (es decir, las libertades necesarias para el avance del socialismo a nivel nacional y mundial); y en segundo lugar, la lucha por extender la revolución y, así, avanzar contra el capitalismo a escala global.

¿Cuál es la perspectiva de la situación mundial? El capitalismo no muere por sí solo; sin lucha de clases, sin revoluciones, si no construimos esta alternativa anticapitalista, nos llevará a la barbarie. La dicotomía de Rosa Luxemburgo de “socialismo o barbarie” de hace cien años está más presente que nunca. Debemos tener en cuenta que la crisis climática marca un límite para la supervivencia de la humanidad. El avance de la derecha autoritaria es “más coordinado”, y podría decirse que también será más agresivo y violento. Es el enemigo más peligroso al que nos enfrentamos, ya que nos llevaría rápidamente a la barbarie.

Sin embargo, al mismo tiempo, hay una gran resistencia en el mundo contra el avance de la extrema derecha, que podríamos decir que es anticientífica y regresiva. Surge otro polo de resistencia en forma de movilizaciones que están ocurriendo. Un ejemplo reciente es la movilización de la juventud griega en protesta contra las autoridades que se acusó de hundir intencionadamente un barco que venía de Libia con 700 personas que emigraron arriesgando sus vidas en busca de una nueva vida en Europa.

En todas partes, hay una reacción, incluso en China misma hay resistencia. América Latina está siendo testigo de movilizaciones constantes. Aunque aún no tienen un liderazgo anticapitalista sólido, resisten a la derecha y se oponen a los planes neoliberales. Estamos optimistas sobre lo que está sucediendo en Francia. A pesar de que se aprobó la reforma de la edad de jubilación, hubo un quiebre político masivo con el neoliberalismo, del cual pueden surgir muchas cosas nuevas. Lo mismo ocurre con la situación de la clase trabajadora en Estados Unidos. No es un proceso que pueda marcarse como una característica fundamental de la política estadounidense, pero sigue siendo un proceso, podría decirse que aún subterráneo, que sacudirá los cimientos del imperialismo estadounidense. En otras palabras, para los socialistas, la lucha está en marcha y estamos tan entusiasmados como ustedes con las oportunidades que se presentan. En la clase trabajadora, en sus movilizaciones y en las de otros sectores oprimidos, debemos estar presentes y tomar medidas para construir esa alternativa anticapitalista. Es una tarea difícil, pero no imposible.

En cuanto a la disputa entre China-Rusia y Estados Unidos-Europa, creemos que es un error pensar que hay imperialismos buenos y malos, es decir, que existe un campo imperialista progresista que debemos respaldar. China también es un Estado imperialista, aunque emergente, pero no menos agresivo, especialmente desde el punto de vista económico. En el caso de América del Sur, China ha adquirido un papel más importante que Estados Unidos. Sus préstamos a los países se realizan con tasas de interés tan altas o incluso más altas que las del mercado financiero global. Extrae plusvalía de las fábricas instaladas en la región y desempeña un papel fundamental en la extracción de minerales y la consiguiente contaminación ambiental. Su capacidad militar está creciendo rápidamente y, aunque no alcanza la fuerza de Estados Unidos, aumentará a medida que su influencia económica lo haga.

Por estas razones, nuestra línea divisoria para determinar nuestros aliados no se basa en países, sino en la distinción entre explotadores y explotados, y entre países imperialistas y la autodeterminación de los pueblos. Por lo tanto, estamos junto al pueblo ucraniano contra la invasión extranjera, con los palestinos en su lucha por la recuperación de su territorio y con los trabajadores y sectores oprimidos de todo el mundo. Estamos comprometidos con el resurgimiento del internacionalismo de los trabajadores, apoyando el internacionalismo de todos los oprimidos.

Neal: El pueblo de Brasil derrotó al gobierno de extrema derecha de Jair Bolsonaro en octubre de 2022. Su sucesor, Lula, del Partido de los Trabajadores, asumió el cargo en enero. ¿Cuál es su análisis del gobierno de Lula hasta el momento? ¿Ha habido avances progresivos? ¿Retrocesos?

Pedro Fuentes: Sí, la derrota de Bolsonaro fue una victoria muy importante. Si hubiera ganado, estaríamos presenciando un cambio de régimen que habría liquidado todas las libertades democráticas. Estaríamos en camino hacia un totalitarismo con rasgos fascistas. Esta perspectiva se cerró, lo que no significa que el “bolsonarismo” esté acabado; perdió el poder, pero aún conserva mucha fuerza, ya que su partido logró llegar al parlamento con una fuerza significativa y sigue manteniendo el apoyo de un sector de la burguesía, especialmente en el agronegocio, y cuenta con un 20% de la población que lo sigue, especialmente en la clase media alta. Algo similar (aunque no exactamente igual) a lo que ocurrió en Estados Unidos con Trump.

Lula triunfó en una coalición que incluía sectores importantes de la burguesía. Su vicepresidente, Geraldo Alckmin, es uno de los representantes de esa clase. Y su gabinete está compuesto por una mezcla de miembros del PT, así como por representantes más directos de partidos burgueses, incluyendo los partidos Unión Brasil y Movimiento Democrático Brasileño, que antes formaban parte o apoyaban al gobierno de Bolsonaro.

Por otro lado, y esto es fundamental para caracterizar al gobierno, el PT dejó de ser un partido independiente hace mucho tiempo. Se asimiló al régimen burgués cuando comenzó a ganar elecciones y a asumir el gobierno de ciudades y estados, abandonando su programa original. Definimos a este gobierno como burgués porque la burguesía y sus agentes comprobados, como el PT, están en el poder.

Hay figuras más independientes en el gabinete, como Silvio Almeida en el Ministerio de Derechos Humanos y Ciudadanía, o la líder indígena y miembro de mi partido, el PSOL, Sônia Guajajara, en el Ministerio de Pueblos Indígenas. Pero son una concesión a la izquierda por parte del resto del gobierno. En la historia, la burguesía o sus agentes nunca gobernaron en contra de sus propios intereses. Podríamos decir que es un tipo de gobierno burgués con una política social liberal, de conciliación de clases, pero sigue siendo un gobierno burgués en última instancia, con características similares a los gobiernos socialdemócratas europeos.

Ciertamente ha creado expectativas que aún se mantienen, aunque en menor grado, como resultado de las concesiones que Lula hizo en sus dos gobiernos anteriores. En ese momento, había una situación económica favorable debido a los precios de las materias primas en el mercado mundial, lo que le permitió hacer algunas concesiones a los trabajadores. Sin embargo, ahora nos encontramos en una situación diferente. Brasil forma parte de la crisis mundial que mencionamos anteriormente y que obliga a los gobiernos a aplicar fuertes planes de ajuste económico en beneficio de la gran burguesía.

Por otro lado, tenemos un parlamento donde el bloque del gobierno es minoritario y no está dispuesto a movilizar a sus seguidores, como lo hizo el presidente Gustavo Petro en Colombia cuando sus planes de atención médica (obras sociales) no fueron aprobados en el legislativo. El Congreso terminó creando un proyecto de límite de gastos gubernamentales que restringe el gasto social con un techo rígido que priorizará el pago de la deuda pública a los banqueros y al capital financiero en general. Sin embargo, ha habido algunos avances con el pago de un programa de asistencia familiar para familias necesitadas y en la defensa de la población indígena Yanomami, que estaba al borde de la extinción debido al hambre y las enfermedades causadas por la política del gobierno anterior. Pero al mismo tiempo, la mayoría burguesa votó recientemente a favor de un límite para las tierras ocupadas por la población indígena establecido por la Constitución de 1989. Ahora, estas tierras ocupadas por los pueblos indígenas son mucho más grandes que hace 30 años, y el agronegocio quiere recuperar estos territorios. Estas tierras deben ser deforestadas y entregadas al agronegocio.

Neal: Y en cuanto a la derecha? A principios de junio, el Partido Liberal de derecha lanzó un ataque contra los parlamentarios de izquierda del Partido de los Trabajadores y el PSOL. ¿Cuál es la estrategia de la derecha? ¿Cuáles son sus posibilidades de volver al poder estatal?

Pedro Fuentes: La derecha perdió el poder, pero mantiene fuerza en la Cámara de Diputados (el Partido Liberal, al que pertenece Bolsonaro, tiene el mayor número de diputados, 100 de 504), como una fuerza social con un 15 a 20% de la población como seguidores firmes, y también como un poder serio en las fuerzas armadas y la policía (donde es especialmente fuerte en los niveles intermedios de mando). La derecha también mantiene su influencia en las redes sociales. En la Cámara de Diputados, la bancada evangélica y la bancada del agronegocio son una parte importante de la ultraderecha.

Seis diputadas, Célia Xakriabá (PSOL), Sâmia Bomfim (PSOL), Talíria Petrone (PSOL), Fernanda Melchionna (PSOL), Juliana Cardoso (PT) y Erika Kokay (PT), fueron remitidas al Consejo de Ética de la Cámara, un procedimiento que podría resultar en la revocación de sus mandatos. Se está llevando a cabo una campaña para defender a las compañeras de este ataque, que es misógino y políticamente motivado.

Otro duro ataque de la derecha es contra el MST (Movimiento de los Trabajadores Rurales Sin Tierra), al que se le acusa de violar la propiedad privada y practicar el terrorismo. Se ha creado una Comisión Parlamentaria de Investigación en la que nuestra diputada Sâmia Bonfim lidera la defensa del MST. Son procesos en curso para los cuales se debe llevar a cabo una amplia campaña de solidaridad con los diputados y el MST.

La perspectiva futura del bolsonarismo dependerá de dos cuestiones. Una de ellas depende de cómo Lula continúe gobernando. Si hay una gran decepción, es evidente que la extrema derecha, ya sea con Bolsonaro u otro líder al frente, crecerá.

La otra depende de la posible inelegibilidad de Bolsonaro, quien, al igual que Trump, enfrenta numerosos procesos judiciales. A diferencia de Estados Unidos, una condena lo descalificaría para presentarse a elecciones durante ocho años. Si esto sucede, sin embargo, la derecha tiene figuras que pueden reemplazarlo.

Las elecciones municipales del próximo año serán un indicativo de la fuerza electoral que la derecha continúa teniendo. Además de estas perspectivas inmediatas, creemos que el PSOL seguirá creciendo siempre y cuando mantenga una política firme contra la derecha y, al mismo tiempo, sea independiente del gobierno.

Neal: En cuanto a la izquierda, ¿cuál es la estrategia del PSOL en este momento? ¿Cuáles son los debates dentro del PSOL sobre cómo responder al gobierno de Lula y combatir a la derecha? ¿Están principalmente a la defensiva o hay oportunidades para pasar al ataque?

Pedro Fuentes: El PSOL es un partido con 20 años de existencia. Hoy podemos afirmar que es el partido de izquierda más importante de Brasil ante el fracaso estratégico del PT y el Partido Comunista de Brasil (PCdoB), un partido que proviene del maoísmo y que hoy está en una alianza con el PT. Ambos partidos forman parte de la estructura de poder y están en el gobierno. Frente a aquellos que no creían que fuera posible construir un partido a la izquierda del PT, construimos un partido con casi 300,000 miembros, incluyendo miles de militantes [organizadores y activistas] insertos en los movimientos obrero, popular, campesino y estudiantil. La representación parlamentaria alcanzada por el PSOL demostró que era posible construir un partido de izquierda para ocupar el espacio dejado por la decisión del PT de asumir la gestión del Estado burgués y seguir una estrategia de desarrollo del capitalismo nacional. Ese fue el proyecto mínimo de fundación del PSOL, con su estrategia de competir como un partido anticapitalista con influencia de masas.

Ahora, el PSOL está bajo presión de la estructura de poder burgués y, por lo tanto, podemos decir que tiene contradicciones. Es un proyecto extremadamente progresista debido a su simbolismo, su base social y parte de su bancada parlamentaria. Tiene importantes corrientes anticapitalistas. Pero existen lagunas importantes y riesgos significativos, como la dilución en el PT, la falta de un proyecto estratégico y una relación indefinida con el Estado.

Hoy, esto se manifiesta en un sector considerable de la dirección del partido que actúa como si fuera parte del gobierno; nos referimos a todo un sector que gira en torno a Guilherme Boulos [diputado federal y militante del PSOL] y también al presidente del partido. Por otro lado, hay otro sector en el que se encuentran quienes fundaron el PSOL, que defienden y tienen una política independiente del gobierno. Nos referimos a nuestra tendencia MES y otras corrientes que forman un bloque de izquierda. Nada está decidido aún. El PSOL es un partido vivo, bajo la presión de movimientos reales. Así fue como se negó a votar por el candidato a presidente de la Cámara de Diputados elegido por el gobierno de Lula, presentando su propio candidato, y votó en contra del proyecto presupuestario que establecía un límite de gastos y que afectaba principalmente a la salud y la educación.

El MES como corriente interna del PSOL está creciendo. Nuestra política tiene dos tareas centrales que se combinan. Por un lado, debemos enfrentar a la extrema derecha y luchar para enviar a Bolsonaro y sus aliados a prisión. Debemos oponernos a la política de ataque a las demandas de las mujeres y las políticas xenófobas que esta extrema derecha defiende y trata de implementar en la Cámara de Diputados. Debemos oponernos a los intentos del agronegocio de invadir tierras indígenas. Al mismo tiempo, somos independientes del gobierno. Lo defenderemos de los ataques de la derecha, pero nuestro trabajo es luchar por los intereses de los trabajadores y los pobres.

Neal: En los Estados Unidos, hay mucho entusiasmo por el regreso de un movimiento sindical más militante, de izquierda y democrático. Me gustaría saber cómo están involucrados los socialistas de su partido, el PSOL, en el movimiento sindical brasileño. ¿Son fuertes los lazos entre la izquierda y los trabajadores? ¿La mayoría de los sindicatos todavía son leales al PT? ¿Hay un sentido de que los sindicatos están listos para impulsar un nuevo impulso para organizar a nuevos trabajadores o están a la defensiva?

Pedro Fuentes: En general, el PSOL tiene una mayor participación en el parlamento, pero su participación sindical está creciendo, especialmente gracias a las corrientes más de izquierda y a una tradición de organización de trabajadores en grupos como el MES. Hoy en día, el PSOL en su conjunto y el MES también son fuertes en el sector de trabajadores del servicio público. A nivel federal, tenemos liderazgo en la mayoría de los sindicatos de empleados y profesores universitarios, y dirigimos varios sindicatos de profesores de educación básica. Todavía somos débiles en los sectores de trabajadores industriales. Las excepciones son los trabajadores químicos, los petróleos, donde tenemos cierta inserción como PSOL, y recientemente una sección de trabajadores metalúrgicos.

¿Cuáles son los lazos entre la izquierda y los trabajadores? La mayoría de los líderes sindicales son miembros de partidos de centro-izquierda y del PT. El PT es mayoritario en los sindicatos con liderazgos burocráticos. La afiliación de base es más débil, por ahora apática. La excepción son las categorías que mencioné, en manos de partidos más populares como el PSOL. El PT mantiene su fuerza entre los trabajadores industriales, que hasta ahora son los que menos se han movilizado. Entre los trabajadores públicos es diferente, porque ya han tenido alguna experiencia con los gobiernos del PT.

Podemos decir que el movimiento sindical todavía está a la defensiva. Al mismo tiempo, las huelgas están creciendo entre los profesores y los trabajadores del metro, y en los petroleros ha habido huelgas importantes. Este verano hubo una huelga en el sindicato de trabajadores de la educación en Río de Janeiro, donde el PSOL y especialmente el MES tienen la mayoría en el liderazgo. La huelga tiene comités de huelga locales o seccionales y se llevan a cabo asambleas generales semanales para decidir qué hacer. Los repartidores también están organizados y están llevando a cabo acciones importantes para exigir sus derechos.

Por otro lado, están las luchas en el campo que siguen definiendo la agenda actual de la reforma agraria. Los movimientos “sin tierra” están siendo fuertemente atacados por el agronegocio, la mayoría de los cuales siguen apoyando a Bolsonaro. El PSOL, y especialmente el MES, ha fortalecido nuestro trabajo en el campo y cuenta con militantes en el MST, FNL, MLST, Movimiento Nossa Terra y Movimiento Popular de Lucha, todos organizando ocupaciones de tierras.

También debemos tener en cuenta los conflictos existentes en la selva amazónica, que es un territorio estratégico y muy disputado, donde los pueblos de la región están bajo un cerco mortal por parte de terratenientes, usurpadores de tierras, madereros y mineros, con el apoyo de las élites políticas y económicas rurales y urbanas. El PSOL se ha hecho presente en esta área, que es estratégica y donde los pueblos indígenas, las comunidades negras quilombolas, los ribereños, los pequeños agricultores y otros trabajadores rurales que continúan en la resistencia han estado construyendo procesos de recuperación de sus territorios. Al mismo tiempo, están construyendo formas de vida y procesos de sociabilidad que se oponen a la lógica del mercado.

Neal: Este verano se celebra el décimo aniversario de las protestas populares de 2013 en Brasil contra el neoliberalismo, conocidas como las “Jornadas de Junio”. ¿Cuál es la situación de los movimientos sociales y populares brasileños ahora, diez años después? ¿Qué movimientos están desempeñando un papel destacado en la lucha por los derechos sociales y en la radicalización de los jóvenes?

Mariana Riscali: Esta es una pregunta muy importante, porque gran parte de los medios de comunicación brasileños, los movimientos sociales y los partidos de izquierda, incluido el PT, parecen haber olvidado las “Jornadas de Junio”.

Esto ocurre entre la élite porque, obviamente, no les interesa recordar a la gente que las protestas masivas son una vía para lograr avances sociales. Hubo victorias importantes en 2013, como la reducción de las tarifas de transporte público, la principal demanda que motivó el inicio de las protestas.

En la izquierda, hay dos formas de entender las revueltas.

Una forma de pensar es que, desde el principio, las revueltas tenían una motivación “antipolítica”. Que fueron principalmente personas conservadoras las que salieron a las calles. Esto incluso explicaría por qué más tarde, en 2016, las grandes protestas canalizadas por la derecha, que contribuyeron al golpe parlamentario que destituyó a la expresidenta Dilma Rousseff, allanaron el camino para la derecha y para Jair Bolsonaro.

Pero para nosotros, esto es un completo malentendido o incluso una distorsión intencionada del carácter de las protestas de junio. Existía una gran insatisfacción, no solo por las tarifas de transporte, sino también porque Brasil también se vio afectado por la crisis internacional que comenzó en 2008, y una parte significativa de las clases medias y bajas sufrió la disminución de sus ingresos, enormes deudas y la reducción de la inversión en servicios públicos. Hubo un gran rechazo a los políticos y partidos tradicionales, y no podemos olvidar que el PT gobernó no solo con Dilma, sino también con Fernando Haddad, el alcalde de São Paulo en ese momento (y ahora ministro de Finanzas de Lula, uno de los miembros del gobierno más respaldados por los sectores liberales).

Cuando entendemos esto, no podemos decir que los manifestantes eran de derecha. Lo que sucedió fue que una parte significativa de la izquierda, especialmente el PT que estaba en el gobierno, no sabía o ni siquiera intentaba comprender y responder a esta insatisfacción económica, social y política general. Y esto abrió el camino para que la derecha abordara estos sentimientos y se presentara como una alternativa.

Como socialistas revolucionarios, debemos apoyar e impulsar las movilizaciones callejeras y defender la autoorganización colectiva de los movimientos sociales. Es por eso que, como MES, estamos recordando el décimo aniversario de las “Jornadas de Junio” como una forma de enfatizar la importancia de la movilización en la calle y de los movimientos sociales. Incluso ahora que hemos derrotado a Bolsonaro electoralmente, la organización de los movimientos sociales y de la clase trabajadora es la forma más fuerte de lograr un cambio social. Algunos movimientos relacionados con el PT intentarán “enfriar” o detener las movilizaciones para proteger a Lula. Defenderemos al gobierno de Lula contra un ataque de la derecha, pero estamos seguros de que es necesario mantener la movilización para luchar por nuestros derechos. Un ejemplo de un movimiento que desempeña un papel importante entre los jóvenes es Juntos!, un movimiento de jóvenes y estudiantes organizado por el MES, que tuvo un papel importante en las movilizaciones de 2013 y sigue creciendo en escuelas secundarias y universidades en todo el país.

Neal: ¿Como está el PSOL actualmente? ¿Cuál es la base social del partido? ¿Cuál es la política del PSOL en relación al PT? ¿Cuántos miembros tiene el partido? ¿Cuántos diputados electos?

Mariana Riscali: El PSOL es actualmente el segundo partido más grande de la izquierda brasileña, con aproximadamente 300,000 miembros, 13 diputados federales, 22 diputados estatales y 88 concejales en 14 estados del país. El PSOL tiene una base sólida, en su mayoría compuesta por funcionarios públicos, especialmente en el campo de la educación. El movimiento estudiantil y la juventud en general también son partes importantes de nuestra base social. El PSOL también tiene una fuerte presencia en sectores de vanguardia, como el feminismo, el movimiento negro y LGBTQIA+, y para nosotros, del MES, es crucial ir más allá de las demandas de representación y garantizar que el PSOL defienda consistentemente a estos grupos en donde son más afectados por la desigualdad social, es decir, entre la clase trabajadora.

Nuestra política con respecto al PT forma parte de un debate más amplio sobre la estrategia del PSOL en la nueva situación brasileña con la elección de Lula. Hay sectores dentro del partido que abogan por formar parte del gobierno del PT, apoyando y votando a favor de sus proyectos de ley y ocupando cargos ejecutivos. Nosotros, del MES, junto con lo que se considera la “ala izquierda” del PSOL, creemos que el partido debe mantener su independencia. Somos independientes del gobierno en el sentido de que criticamos las medidas que consideramos perjudiciales para los trabajadores, entre otras cosas. Al mismo tiempo, defendemos al gobierno cuando es atacado por la extrema derecha y no renunciamos a la unidad con el PT, que es necesaria para combatir la extrema derecha y el bolsonarismo. Sin embargo, mantenemos la independencia necesaria para promover un programa de izquierda. Cuando las políticas del gobierno entran en conflicto con los intereses de los trabajadores y los movimientos sociales, el PSOL debe proponer soluciones alternativas. Y esa política del gobierno contra los intereses de los trabajadores, está aconteciendo.

Neal: Finalmente, el MES es uno de los miembros fundadores del PSOL. ¿Cuál es la fuerza actual del MES? ¿Cuáles son sus principales áreas de trabajo? ¿Cuál es la visión del MES para el PSOL?

Mariana Riscali: El MES es actualmente el grupo de izquierda más grande dentro del PSOL. Tenemos el control de la tesorería nacional del partido y ocupamos varios cargos en liderazgos estatales y locales. Contamos con dos diputadas federales, Sâmia Bomfim y Fernanda Melchiona, además de otros parlamentarios que son miembros del MES. El MES tiene presencia en 20 de los 26 estados del país, además del Distrito Federal. Nuestra labor no se limita al partido, ya que también estamos involucrados en movimientos sociales como Juntos!, Juntas!, Emancipa, FNL, así como en el movimiento sindical, especialmente en los sectores de educación y salud. También participamos en el movimiento ecossocialista y en la lucha rural, apoyando a organizaciones como el MST, FNL, MLST, MNT y MPL.

Nosotros, del MES, fundamos el PSOL como un proyecto para superar al PT, para convertirnos en un partido anticapitalista con influencia masiva. Como ya hemos mencionado, su proyecto está en peligro si el peso de los sectores pragmáticos lleva al partido hacia una mayor integración con el régimen burgués. Por lo tanto, el 8º Congreso Nacional del PSOL, que se llevará a cabo este año [a finales de septiembre e inicios de octubre], desempeñará un papel crucial en la definición del rumbo del partido, y nosotros, del MES, estamos comprometidos en movilizar la base del partido para llevar a cabo este debate y defender un proyecto militante del PSOL.

También somos internacionalistas y somos miembros de la Cuarta Internacional. Creemos que es fundamental mantenernos al tanto de las movilizaciones internacionales y apostar por la organización de la izquierda a nivel mundial y sus procesos de lucha. Desde el principio, hemos observado con gran entusiasmo el surgimiento de DSA como una organización capaz de renovar e influenciar a la izquierda estadounidense, y deseamos seguir trabajando juntos en la construcción de esta necesaria alternativa socialista internacionalista que debe construirse a nivel global para derrotar al capitalismo.

Mariana Riscali es dirigente nacional del PSOL.

Neal Meyer es miembro de la sección de Nueva York del DSA.

Pedro Fuentes es dirigente nacional del PSOL y del Movimento Esquerda Socialista (MES).

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