Tras participar en la campaña de Philippe Poutou, candidato del Nuevo Partido Anticapitalista (NPA) en las últimas elecciones presidenciales francesas, Olivier Besancenot estuvo en Ucrania entre el 3 y el 8 de mayo. Participó en una delegación organizada por la Red Europea de Solidaridad con Ucrania y contra la guerra junto a representantes de varios partidos de izquierda europeos, incluido el movimiento Ensemble. De regreso concedió una entrevista a los periodistas Laurent Geslin y Mathilde Goanec publicada en Mediapart que reproducimos a continuación.

Fuente: MEDIAPART https://www.mediapart.fr/journal/international/110522/olivier-besancenot-une-forme-de-paralysie-politique-travaille-la-gauche-francaise-sur-la-guerre-en

¿Por qué ir a Ucrania hoy como activista de un partido político?

Olivier Besancenot: Estábamos respondiendo a una invitación del Movimiento Social, una organización de la izquierda ucraniana, en relación con la Red Europea de Solidaridad con Ucrania y Contra la Guerra. Hablamos con activistas políticos y sindicalistas. También encontramos dos colectivos feministas (Feminist Worshop y Bilkis), que hablaron con mucha emoción sobre la situación de las mujeres violadas en las zonas de ocupación, o aquellas que son atraídas a las redes de prostitución cuando huyen del país.

También hay muchas mujeres en combate, y son testigos de los reflejos sexistas que existen dentro de los batallones ucranianos. Sobre todo, estas mujeres nos recordaron que no se trata de “hermanos rusos” atacando a otros “hermanos ucranianos”, sino de soldados rusos atacando a hombres y mujeres ucranianos.

¿Qué le sorprendió en este país que Occidente apenas conocía antes de la guerra?

Lo más sorprendente es ver lo activa que es la vida política a pesar del conflicto, con realidades diferentes, por supuesto, dependiendo del lugar del país en el que te encuentres. Los problemas sociales no desaparecieron en los combates. Los sindicalistas que conocimos, que estuvieron involucrados en la resistencia a Putin, continúan sus luchas contra las políticas liberales que impulsa el presidente Zelensky. Su gobierno, por ejemplo, está utilizando el contexto de la guerra para facilitar los despidos en fábricas y empresas.

Otros activistas medioambientales protestan contra la tala de bosques, que había sido suspendida antes de la guerra y que ahora se ha vuelto a autorizar. Estas batallas no son triviales. Desde un punto de vista político, estos activistas de la izquierda ucraniana también pretenden mostrar a las izquierdas francesa y europea que la agresión rusa tiene un nombre: es una ofensiva imperialista.

Más de treinta años después de la caída de la URSS, todavía es difícil afirmar ser de izquierda en Ucrania…

Los militantes que conocemos dicen ser socialistas. Se aprobó una ley de “descomunización” [en 2015] en Ucrania: todos aquellos que se refieren al comunismo son considerados aliados de los rusos, incluso aquellos que resisten al invasor. Sin embargo, afirmar esta identidad política tiene perfecto sentido estratégico. Estos militantes se oponen al imperialismo ruso y se refieren a una sociedad democrática que obviamente no tiene nada que ver con los sistemas burocráticos y totalitarios del pasado. Son, por lo tanto, a su manera, parte de la continuidad de una izquierda antiestalinista que siempre ha existido en Ucrania y, más ampliamente, en Europa del Este. También han establecido relaciones con ciertos grupos socialistas independientes y disidentes en Rusia, aunque ahora esto es muy complicado. Muchos de estos rusos ahora viven escondidos o han huido al extranjero.

¿Hay un legado de Nestor Makhno, famoso anarquista, y de este movimiento hoy en Ucrania?

Conocí a dos activistas “antiautoritarios”, vinculados a un batallón de defensa territorial anarquista, estacionado al sur de Kiev. Se organizan eventos para recaudar fondos en toda Europa para llevar equipo a este batallón (cascos, drones o chalecos antibalas). Estos combatientes tienen que organizarse por su cuenta, como muchas unidades de defensa territorial. Por lo tanto, se hizo un llamamiento a los libertarios y antifascistas europeos en busca de ayuda.

Estos activistas insisten en la necesidad de no equivocarse sobre la resistencia ucraniana, centrándose únicamente en el batallón Azov. Las milicias de Wagner en el campo ruso son del mismo género. Destacan especialmente el hecho de que también hay militantes de izquierda en las unidades de defensa territorial. En la ciudad de Kryvyi Rih, los sindicalistas, por ejemplo, enviaron a muchos de sus miembros a luchar en unidades en la región.

¿Cuál es la posición del NPA sobre la guerra que se desarrolla en Ucrania desde 2014?

Nuestra regla puede parecer simple: estamos del lado de los oprimidos, nunca del lado de los opresores. Mi esperanza, para superar prejuicios y apriorismos, es creer que, iniciando un diálogo directo con activistas feministas o sindicalistas en Ucrania, nuevos sectores de la izquierda social y política francesa comprenderán que la izquierda ucraniana también existe. De ferroviarios a ferroviarios, de enfermeros a enfermeros, de trabajadores de la energía para trabajadores de la energía, de académicos para académicos, ya se están estableciendo solidaridades concretas. En el NPA, creemos que nuestro lugar es actuar en solidaridad con los pueblos que luchan por su emancipación y libertad, cualquiera que sea la condición de su opresor.

El imperialismo no es un anglicismo, no se aplica sólo a la política estadounidense en el continente latinoamericano. El imperialismo francés existe, el imperialismo ruso también. Es una realidad encarnada, que responde a objetivos económicos y que remite a la historia. Este imperialismo ruso se reincorpora a las tendencias expansionistas zaristas, que los bolcheviques habían roto después de 1917, declarándose a favor del derecho a la autodeterminación, antes de la contrarrevolución estalinista. Por cierto, Putin no se olvidó de oponer Stalin a Lenin cuando declaró la guerra.

¿Qué puede enseñar esta guerra a la izquierda europea?

No pretendo tener nada que enseñar sobre el tema ni dar lecciones. Simplemente creo que esta guerra es una de las principales cuestiones en juego en la refundación de la izquierda radical europea. El conflicto en Ucrania marca el final de un ciclo, el de la “globalización feliz” de los capitalistas. La competencia entre los bloques se ha reafirmado en los últimos años y la Rusia de Putin espera encontrar nuevas salidas fuera de sus fronteras. Rosa Luxemburgo explicó que muchas veces las guerras son la continuación en el campo militar de una competencia que hasta entonces sólo se había dado en el campo económico. Esta competición también se juega en Ucrania, por lo que el resultado de esta guerra tendrá un impacto en las fuerzas sociales y políticas de todo el mundo. La situación no será la misma gane o pierda el imperialismo.

¿Cuál es su opinión sobre la posición de la FI (Insumisa Francesa) en relación con este conflicto y el asunto fue parte de los desacuerdos durante las discusiones con la NPA con motivo de las elecciones legislativas?

No tengo forma de hablar en nombre de FI y no tengo la intención de dar consejos. Lo que sí sé es que necesitamos un movimiento colectivo, lo más amplio y unido posible, para realizar acciones de solidaridad efectivas con esta izquierda ucraniana. Esto debe ir más allá de las diferencias partidarias.

Hoy, la izquierda francesa sufre una forma de parálisis política: si estás a favor de la retirada de las tropas rusas, eres necesariamente un agente de la CIA y, por el contrario, si denuncias a la OTAN como parte del problema, eres visto como un agente del FSB. . Necesitamos reconectarnos con la complejidad, entender que algo está pasando ahí y que esta guerra no es un tema bochornoso que debamos ignorar.

¿Cuál es su posición sobre las entregas de armas a Ucrania y sobre las sanciones económicas contra Rusia? Esto último podría conducir a una alta inflación en los países occidentales y, en última instancia, afectar a las poblaciones económicamente más frágiles…

Nos parece comprensible que los ucranianos pidan armas, especialmente armas defensivas que les permitan controlar los cielos. Aquellos con los que hablamos allí repiten que no quieren fuerzas distintas a las suyas para reemplazar a la resistencia ucraniana.

En el tema de las sanciones económicas, estamos haciendo campaña para sancionar a los oligarcas, pero esto está muy lejos de suceder. En Gran Bretaña, en Chipre, sólo se ha hecho una centésima parte de lo que se podía hacer.

Los ecologistas ucranianos también explican que es urgente asumir todas las consecuencias, tanto de nuestra dependencia de los combustibles fósiles, del gas, como de los peligros de la energía nuclear. ¿Imagínese si las plantas de energía nuclear fueran atacadas durante los combates? La guerra en Ucrania vuelve a plantear la cuestión de la transición energética. Los sindicalistas ucranianos están orgullosos de su industria, de producir energía, pero estos últimos, en el ámbito del Movimiento Social, no tienen nada en contra de discutir con los ecologistas.

Los ucranianos explican hoy que quieren luchar hasta ganar. Algunos diplomáticos europeos, por otro lado, quieren poner fin al conflicto encontrando una salida para Rusia. ¿Cómo hacer la paz ya qué precio?

Depende de los ucranianos y los ucranianos decidir, no de nosotros. Debemos abandonar cualquier actitud paternalista hacia ellos. La cuestión de la paz duradera concierne a todos, por supuesto, pero implica mostrar solidaridad con los pueblos que son las primeras víctimas de la política de Putin, tanto el pueblo ucraniano como el pueblo ruso. Y el tiempo se está acabando. De hecho, los ucranianos que vi no están exactamente en la misma posición que al comienzo de la guerra. Las posibilidades de un alto el fuego o de un acuerdo son cada vez más remotas a medida que pasan las semanas y los crímenes se suman…

Es probable que el derecho a la autodeterminación no consista únicamente en celebrar un referéndum o imponer una solución militar. Un verdadero proceso democrático debe permitir que todos los ucranianos, del Este y del Oeste, se reconozcan en la solución encontrada. Esto requiere que les dejemos decidir libremente sobre la Ucrania del futuro, una vez que las tropas rusas se hayan retirado. Sin quedar atrapados entre el imperialismo ruso, que ha atacado a este país, y los intereses occidentales. Sin tener un arma apuntándote a la cabeza. Sin que todo el planeta defienda sus propios intereses se invite a la mesa a decirles qué hacer.

En Ucrania, podemos sentir el deseo de “cambiar las tornas”, de organizar un “reinicio” del sistema político del país. La sociedad se ha organizado para defenderse y la gente explica que después de la guerra tendrán que liberarse de la influencia de los oligarcas. La gente quiere tomar su destino en sus propias manos…

Restablecer es de hecho una expresión que escucho mucho. Mucha gente quiere deshacerse de los oligarcas de una vez por todas y acabar con la corrupción. El tema de la cancelación de la deuda impuesta a Ucrania es un tema clave desde este punto de vista. La idea de los miembros del Movimiento Social es sacar a la luz todos estos temas sociales de inmediato, sin esperar un mañana feliz. Esta vitalidad democrática persiste incluso en tiempos de guerra.

Entre ellos, no hay soldados que vayan al frente, por un lado, y militantes alimentando discusiones democráticas, por el otro, de hecho, estos dos mundos están estrechamente vinculados. Algunas unidades de defensa territorial incluso crearon formularios, todavía muy parciales. de autoorganización.

Suecia y Finlandia sin duda solicitarán su ingreso en la OTAN. ¿Estamos obligados a elegir entre Rusia y la OTAN, o podemos criticar a ambos lados?

Criticamos a Rusia y, por supuesto, a la OTAN, que no solo no desapareció tras la finalización del Pacto de Varsovia en 1991, sino que siguió desarrollándose, y no para la defensa de la humanidad… La OTAN siempre será parte del problema y no es parte de la solución.

¿Qué opina de la actuación de la Unión Europea (UE) en la guerra de Ucrania?

Es absolutamente repugnante permitir que los refugiados sean clasificados según su país de origen en las fronteras de la UE. Al comienzo de la guerra, el primer ministro Jean Castex explicó que Francia podía acoger a 100.000 ucranianos, y eso estaba bien. Cuántas veces nos han dicho que el principio de libertad de circulación y establecimiento que defendíamos era ciertamente honorable, pero perfectamente impracticable. Durante años escuché “nos gustaría, pero es imposible”.

Hoy tenemos la triste prueba de que cuando la acogida de refugiados no funcionó a favor de afganos, kurdos o sirios, por ejemplo, no fue porque las autoridades no pudieran, sino porque no quisieron.

Para construir otra Europa, de los trabajadores y de los pueblos, que rompa con los tratados liberales, hay que partir de cosas terriblemente concretas. Nuestros camaradas en Ucrania están pidiendo muchas cosas y mucho debate. Quieren saber los detalles de lo que significa la integración europea, en términos de derechos sociales y democráticos, para los países de Europa del Este que se han unido a la UE. De hecho, incluso entre los partidarios de la pertenencia a la UE, no existe la ilusión de que un equilibrio de poder colectivo será necesario en cualquier caso para lograr horizontes emancipatorios compartidos por todos.

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