Entrevista com Neal Mayer (*), por Pedro Fuentes em 2 de junho de 2023

1) O que você acha da atual situação política em seu país? Lembro-me de que em 2015 e nos anos seguintes houve uma importante onda socialista que mobilizou milhares de jovens em torno da figura de Bernie Sanders e de seu programa que pedia uma revolução política. Para você, qual foi a mudança mais importante que ocorreu? Seria a polarização Trump/Biden?

Após a derrota da Nova Esquerda na década de 1970, a política socialista nos Estados Unidos ficou confinada a um estrato muito restrito da sociedade. No entanto, isso mudou na década de 2010. Uma combinação de fatores objetivos e subjetivos desencadeou o renascimento da esquerda americana de forma significativa.

Objetivamente, o aumento da desigualdade e do mal-estar econômico, a ameaça de catástrofe climática e a crescente conscientização sobre a extensão do encarceramento em massa e da brutalidade policial neste país criaram as condições para o renascimento da esquerda.

Subjetivamente, décadas de trabalho e ativismo do movimento estavam reconstruindo uma safra de jovens ativistas e líderes. Começando com os protestos antiglobalização do final dos anos 90 e passando pelo movimento antiguerra do início dos anos 2000, Occupy Wall Street e as primeiras mobilizações do Black Lives Matter, uma nova geração de organizadores começou a se reunir nos Estados Unidos. Até mesmo a campanha de Barack Obama em 2008 foi importante: ela inspirou milhões de pessoas a acreditar que uma alternativa política era necessária e possível, mesmo que Obama e sua equipe obviamente não tivessem interesse ou intenção de criar essa alternativa. Projetos como a revista Jacobin também foram importantes para apresentar as ideias socialistas democráticas a centenas de milhares de jovens.

Juntas, essas forças objetivas e subjetivas se combinaram em 2015 e 2016 para desencadear o renascimento do movimento socialista nos EUA. O gatilho foi, é claro, a campanha de Bernie Sanders seguida pela vitória de Donald Trump. As expectativas de milhões de pessoas em relação à política aumentaram drasticamente com a campanha de Bernie e, em seguida, se viram impulsionadas a passar para a ação quando Trump venceu. Dessas milhões de pessoas, entre 100 e 150 mil decidiram, nos últimos anos, entrar no movimento socialista organizado e se filiar ao Democratic Socialists of America, que é, de longe, a força socialista organizada mais importante que surgiu nesse momento.

Desde esse lançamento em 2016, o processo continuou a evoluir. Objetivamente, as tendências que deram origem a este momento – desigualdade crescente, catástrofe climática e opressão do Estado por meio do encarceramento em massa e da brutalidade policial – foram apenas exacerbadas. As forças objetivas que impulsionam nosso movimento estão mais fortes do que nunca.

Subjetivamente, duas grandes mudanças políticas ocorreram, uma no nível dos partidos governantes e outra no movimento socialista.

No nível dos partidos governantes, ao longo das décadas, houve uma mudança gradual na natureza do conflito político entre os partidos Democrata e Republicano. Em meados do século XX, o Partido Democrata, embora dominado pelos setores empresariais, era o partido apoiado pelos eleitores de baixa renda, enquanto o Partido Republicano era o partido dos eleitores de alta renda. No centro do conflito político entre os dois partidos estava a questão da redistribuição, com o Partido Republicano se opondo à redistribuição e o Partido Democrata (de forma muito fraca) defendendo alguns programas redistributivos.

Nas últimas décadas, a natureza do conflito político mudou, e isso se tornou muito evidente, especialmente na última década. A principal linha de fratura na política americana entre os dois partidos agora é a educação: os democratas são o partido dos universitários e os republicanos são o partido (em nível de massa) dos não universitários. O foco principal do conflito político na época das eleições gira cada vez mais em torno de questões sociais e culturais.

Obviamente, para os socialistas, nosso apoio está com aqueles que lutam pela liberação social e cultural. As posições reacionárias do Partido Republicano sobre essas questões são terríveis. Mas a mudança do conflito político para o nível das elites representa um desafio para a esquerda. A nova base do Partido Democrata entre os estudantes universitários inclui um número crescente de pessoas de alta renda, de classe média alta, etc., que, em última análise, apoiam grande parte do modelo capitalista neoliberal.

2 – Como você vê as perspectivas para as eleições de 2024?

Não tenho uma bola de cristal, mas parece que a eleição será muito acirrada. As pesquisas sugerem que Joe Biden e Donald Trump estão em uma disputa acirrada e que qualquer um deles pode vencer.

No Partido Republicano, houve um momento em que parecia que o governador da Flórida, Ron DeSantis, poderia derrotar Trump nas primárias republicanas. Mas isso já passou, pelo menos por enquanto. Trump continua sendo o mestre do Partido Republicano e, se as primárias fossem realizadas hoje, ele seria o candidato. Enquanto Trump é um fanático autoritário de extrema direita, DeSantis representa, em muitos aspectos, a vanguarda da guerra cultural liderada pelos republicanos e os ataques às pessoas LGBTQ+, às pessoas de cor e à liberdade de expressão.

Atualmente, não há nenhum desafiante confiável para Joe Biden no Partido Democrata. Isso apesar do fato de que o Partido Democrata está muito insatisfeito com Biden como candidato, com metade ou mais dos democratas não querendo que ele concorra novamente. Em nível nacional, 55% dos americanos desaprovam Biden. Apenas 40% ainda o apoiam. Sua saúde não parece estar boa e muitos temem que ele não consiga fazer campanha.

Mas a questão mais profunda é que os democratas têm muito pouco para fazer campanha. Biden prometeu aos doadores ricos durante a campanha presidencial de 2020 que “nada mudaria fundamentalmente” sob sua presidência. Ele cumpriu sua promessa. Seu governo conseguiu aumentar os subsídios a empresas privadas para construir novas infraestruturas e energia renovável. Mas para as pessoas comuns, nada de significativo mudou em suas vidas durante a presidência de Biden – ou, em alguns casos, a situação pode estar piorando. Os democratas não expandiram o acesso ao seguro de saúde público ou aos benefícios de desemprego para milhões de pessoas que foram concedidos durante a pandemia. E Biden acabou de fechar um acordo com o Congresso liderado pelos republicanos que forçará as pessoas com dívidas estudantis a começar a pagar suas dívidas (que estavam congeladas desde o início da pandemia), limitará gastos sociais adicionais, introduzirá novos requisitos de trabalho para subsídios alimentares e retomará a construção de um gasoduto de gás natural na Virgínia Ocidental.

3 – Como está a situação dos trabalhadores. Recebemos relatos de que houve grandes greves e que há um processo de organização, principalmente em novos serviços, como o Starbucks e outras categorias.

O ressurgimento do interesse no movimento operário americano é o fator mais promissor na situação política nacional.

Meu camarada Eric Blanc resumiu muitas das estatísticas e dos sinais mais empolgantes desse ressurgimento. Houve um grande aumento no número de greves. Houve grandes campanhas de sindicalização nas maiores empresas, como a Amazon e a Starbucks. Até mesmo a grande imprensa foi forçada a cobrir esse ressurgimento do interesse pelos sindicatos. As pesquisas no Google sobre “como faço para formar um sindicato” aumentaram drasticamente. Novos projetos, como o Emergency Workplace Organizing Committee (Comitê de Organização de Emergência no Local de Trabalho), que é fortemente apoiado pelo DSA, estão tentando ajudar as pessoas a formar sindicatos em seus locais de trabalho. O Labor Notes, que é uma publicação e um projeto de apoio para ativistas sindicais de base e foi criado pelo pequeno, mas importante grupo Internationalist Socialists (ISO) no final dos anos 70 (no qual muitos de nós do DSA nos inspiramos), teve um aumento expressivo na participação em suas conferências nacionais e escolas de organização local. E, mais uma vez, a onda de reforma nos sindicatos também é forte. O Teamsters, o United Auto Workers e muitos sindicatos locais estão elegendo novas lideranças reformistas com uma perspectiva mais à esquerda, militante e democrática. E o DSA tem se orientado cada vez mais no sentido de apoiar a militância sindical com amplo apoio às greves e à construção de relacionamentos com ativistas de base.

4 – Como o DSA reagiu às mudanças políticas no país. Gostaríamos de saber: com que política ela enfrenta a situação no país; qual é a sua política nacional; qual é o seu desenvolvimento militante; quais são as principais controvérsias dentro dela; quantos militantes foram eleitos nas eleições que ocorreram no país.

No movimento operário, o DSA adotou a estratégia “rank and file” (desenvolver o trabalho de base e construir novas lideranças e oposições sindicais) como nossa abordagem para reconstruir os sindicatos. Muitos de nossos companheiros conquistaram empregos em sindicatos e estão se organizando no local de trabalho ao lado de seus companheiros. Nós nos concentramos principalmente na conquista de empregos como enfermeiros, professores e motoristas de caminhão sindicalizados, pois consideramos os setores de saúde, educação e logística como alguns dos mais importantes na economia dos EUA. Nossos ativistas sindicais trabalham ao lado de ativistas que vêm se organizando no local de trabalho há décadas. Estamos aprendendo com esses ativistas, apoiando suas lutas e criando contatos. Nosso objetivo é construir lutas no chão de fábrica que ajudarão a radicalizar as novas gerações de trabalhadores. Também queremos eleger lideranças reformistas nos sindicatos que sejam mais militantes, mais democráticas e mais à esquerda em sua orientação. Historicamente, o movimento operário dos EUA tem sido dominado por uma camada burocrática conservadora que tira o poder dos trabalhadores. Esperamos que nossos esforços possam desafiar e substituir essa casta dominante e colocar os trabalhadores de base novamente no controle de suas próprias organizações e movimentos.

No estado, no momento, estamos concorrendo em eleições principalmente em nível local e estadual. Estamos apresentando candidatos para conselhos municipais e legislaturas estaduais. Algumas de nossas operações eleitorais mais fortes estão em grandes cidades como Nova York, Chicago e Los Angeles. Entretanto, também temos operações notáveis em cidades menores e vilas em todo o país. Há cerca de 50 membros do DSA em legislaturas estaduais e cerca de 100 em conselhos municipais. Ainda somos uma força pequena na política eleitoral americana, mas estamos trabalhando arduamente para crescer.

Não somos fortes o suficiente para disputar as eleições para o Congresso dos EUA por conta própria, nem somos fortes o suficiente para liderar os candidatos que podemos eleger para o Congresso. Alguns membros do Congresso são membros do DSA, inclusive Alexandria Ocasio-Cortez, Rashida Tlaib e Cori Bush. No entanto, eles atuam de forma independente do DSA. Trabalhamos juntos sempre que possível.

O DSA não se concentra apenas no trabalho e nas eleições. Também temos ativistas que fazem um trabalho admirável construindo sindicatos de inquilinos, por exemplo, e lutando por reformas para impedir a catástrofe climática, reverter o encarceramento em massa, criar organizações estudantis em campi de ensino médio e universitário, lutar pelo direito ao aborto e muito mais. No entanto, concentro-me no trabalho e nas eleições porque esses foram dois de nossos principais focos nos últimos dois anos.

Os maiores debates no DSA tendem a se concentrar em nosso trabalho eleitoral. Há muita concordância na DSA em relação à nossa estratégia operária, o que é uma conquista notável. Historicamente, o DSA estava comprometido com uma estratégia de apoio à burocracia trabalhista existente. Isso mudou radicalmente em 2017 e 2018, quando uma nova geração de ativistas reformulou o DSA. Hoje, a estratégia operária do DSA está muito mais focada na construção de baixo para cima nos sindicatos, e essa abordagem conta com amplo apoio.

Na política eleitoral, o principal debate é sobre o grau de independência que devemos ter em relação ao Partido Democrata. Devido ao sistema bipartidário dos Estados Unidos, por enquanto somos obrigados a disputar eleições nas primárias do Partido Democrata. O desafio é que, na consciência popular, muitas vezes não fazemos o suficiente para deixar claro que somos uma organização separada e independente do Partido Democrata. Portanto, há um debate sobre como podemos apresentar nossos candidatos de forma mais uniforme e consistente como candidatos do DSA.

Há também um debate importante sobre como podemos nos organizar de forma independente do Partido Democrata nas legislaturas e prefeituras. Depois de eleitos, muitos de nossos candidatos atuam como indivíduos nessas legislaturas sem muita disciplina “partidária”. Como resultado, eles geralmente trabalham em estreita colaboração com outros democratas. Portanto, há um debate no DSA sobre quanta disciplina esperar de nossos políticos. Parte desse debate também gira em torno de como nossos políticos devem se organizar. Eles devem se concentrar na construção de bons relacionamentos com outros legisladores democratas para aprovar a legislação por meio de negociações nos bastidores? Ou devem se concentrar em usar sua posição para construir uma base social em suas comunidades e apoiar as lutas dos trabalhadores fora do estado, agitar abertamente contra o capitalismo e o Partido Democrata e, por fim, tentar construir um partido independente da classe trabalhadora? Esses são, obviamente, debates antigos na esquerda socialista, e nosso novo movimento os enfrenta.

Há também um debate sobre como combater a direita. A maioria concorda que devemos participar de mobilizações contra a direita. Entretanto, quando se trata de eleições, há discordância sobre as táticas corretas. Em 2020, o DSA adotou uma posição de abstenção nas eleições presidenciais. Não fizemos nenhuma recomendação sobre como os membros ou as pessoas deveriam votar. Eu discordei dessa posição e argumentei que o DSA deveria apoiar Biden de forma crítica como um mal menor. Mas eu estava em minoria. Ainda é muito cedo para dizer como a DSA abordará a eleição de 2024 se houver uma repetição do confronto Trump-Biden.

Quanto aos membros da própria organização, atualmente há cerca de 80 a 85 mil membros que pagam suas contribuições. Desses, entre 5.000 e 10.000 são ativos de alguma forma. É difícil saber exatamente porque o escritório nacional não mantém estatísticas sobre quantos estão ativos. O número também varia de acordo com o nível da luta social. No momento, a sensação é de que a luta social é menor do que tem sido recentemente e, consequentemente, o nível de atividade no DSA é menor.

5 – E, por fim, o que é muito importante. Qual é a orientação do caucus “Bread and Roses”? Que posições você defende no DSA? O que você acha do debate na esquerda entre os internacionalistas e os “campistas”?

O Bread & Roses é um dos vários caucuses (nossa palavra para tendências) do DSA. Somos cerca de 300 companheiros ativos organizados dentro da DSA e atualmente temos 2 assentos na liderança nacional da DSA (de um total de 16).

Somos um dos maiores apoiadores da estratégia sindical de base. Nossos companheiros têm sido alguns dos mais entusiasmados com a conquista de empregos sindicalizados e com o trabalho de reconstrução do movimento operário americano. Os membros do B&R foram eleitos delegados sindicais e líderes em seus sindicatos e estão ajudando a construir lutas no chão de fábrica, e promoveram essa perspectiva dentro do DSA. Nossos companheiros também trabalharam com outras pessoas, dentro e fora do DSA, para lançar um novo “Rank-and-File Project” este ano, que foi concebido para recrutar muitos jovens para conseguir empregos sindicalizados e entrar nesse trabalho.

Na política eleitoral, defendemos uma posição de maior independência em relação ao Partido Democrata. Não confiamos na liderança do Partido Democrata. Não acreditamos que ele esteja realmente comprometido nem mesmo com uma estratégia reformista para sair do capitalismo neoliberal. Pressionamos por um maior distanciamento público do Partido Democrata, para que as pessoas comuns possam entender que o DSA é uma alternativa real aos Partidos Republicano e Democrata. Também pressionamos por maior disciplina entre nossos políticos eleitos. Alguns membros do DSA defendem a posição de que nossos políticos devem “governar” em coalizão com a liderança do Partido Democrata. Mas nós rejeitamos essa posição. Queremos usar os cargos eletivos para nos organizarmos nas comunidades e construirmos lutas populares contra a classe dominante e os partidos dominantes.

Acreditamos que, com o tempo, precisaremos criar um partido político independente da classe trabalhadora, que também tenha sua própria linha eleitoral. Muitos no DSA apoiam a criação de um partido político, pelo menos retoricamente, mas na prática se opõem a muitas de nossas propostas de independência política e não vêem a necessidade de uma linha eleitoral própria devido ao sistema bipartidário dos Estados Unidos. Outros, ao contrário do Bread & Roses, acham que não deveríamos participar das primárias democratas e que deveríamos apresentar todos os nossos candidatos de forma independente. Embora concordemos com a meta de longo prazo desses companheiros, ainda achamos importante participar das primárias democratas em muitos lugares, especialmente se quisermos atrair os trabalhadores que votam nos democratas para longe do Partido Democrata e para o DSA.

Por fim, na política internacional, defendemos o que chamamos de “internacionalismo da luta de classes”. Rejeitamos o campismo e a apologia dos chamados governos autoritários de esquerda. Acreditamos que a principal linha divisória em escala mundial é entre a classe trabalhadora internacional e a classe dominante internacional. Não tomamos partido no conflito inter-imperial entre os EUA, a Europa, a Rússia e a China. Estamos ao lado dos movimentos populares que lutam pela democracia, pela paz e pelo socialismo em todos os lugares, independentemente do “lado” em que seu governo esteja. Obviamente, reconhecemos o papel repreensível do governo dos EUA e sua estratégia imperialista na repressão aos movimentos populares e na geração de tensões inter-imperialistas. Nossa primeira responsabilidade como socialistas nos EUA é lutar contra as políticas imperialistas de nosso governo. Mas não aceitamos a posição de alguns de que os governos russo e chinês fazem parte de algum campo anti-imperialista.

(*) Neal Mayer é líder do Caucus Bread and Roses no DSA (Socialistas Democráticos da América).

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