Via International Viewpoint

Antoine Larrache: Você tem alguma informação sobre o que está acontecendo hoje em Gaza e sobre a situação da resistência palestina?

L. S.: Além do que ouvimos na mídia, de todas as informações que são divulgadas, o que me preocupa muito é o estado de espírito das pessoas, toda a destruição que estão enfrentando. Falamos sobre o número de mortes, mas esses são apenas números. Não falamos sobre as histórias humanas por trás delas. Falamos de crianças, mas não sabemos quantas são, não nos importamos com o que acontecerá com aqueles que perderam toda a família. As famílias que se mudam várias vezes, de um lugar para outro, representam uma grande instabilidade.

Há também a destruição de Gaza e de sua infraestrutura. Nunca vimos esse tipo de foto e imagem em guerras anteriores: é realmente uma guerra travada não apenas para eliminar a população, mas também para arrasar o território. Isso é o mais preocupante, juntamente com o projeto político por trás disso.

O estado mental e psicológico das vítimas talvez seja ainda mais grave do que seu estado físico. Porque em todas as guerras, em todos os deslocamentos de população, conhecemos a crise humanitária, a destruição de casas, refúgios, massacres etc. Mas isso não é uma guerra. Mas esta não é uma guerra convencional: é uma guerra colonial, e Israel a está travando diante dos olhos do mundo inteiro, do Ocidente e dos países árabes. Estamos morrendo em silêncio.

O que também é preocupante é o que acontecerá depois: uma vez que os massacres tenham cessado, como as pessoas recuperarão suas vidas, suas famílias, dispersas como estão, voltarão para suas casas? Não é apenas o aspecto humano, é também o aspecto social que está em jogo. É isso que Israel quer e está fazendo com essa guerra: não apenas esmagar e arrasar o território de Gaza, massacrando o maior número possível de pessoas, mas também destruir a sociedade palestina.

Não há mais locais de trabalho, as escolas foram destruídas, os hospitais também, e assim por diante. Portanto, não haverá mais vida. Tudo terá de ser reconstruído se Israel não tiver invadido e levado adiante seu plano político de expulsar a população, construir assentamentos e assim por diante.

Você acha que o objetivo deles é destruir a Faixa de Gaza pedaço por pedaço e colonizá-la?

Acho que eles vão expandir os assentamentos. Eles podem não ir para as áreas mais densamente povoadas, podem ter outros objetivos. Também é possível que o objetivo de Israel não seja mais estabelecer um número muito grande de assentamentos, porque isso é caro, mas não fazer nada com a terra, transformando-a em zonas de amortecimento.

A população de Gaza ainda tem a capacidade de se organizar para resistir?

Existe uma resistência militar, que foi construída ao longo de todos esses anos, mesmo que não tenha sido na mesma escala de hoje. Nunca pensamos que haveria uma operação tão organizada como a de 7 de outubro. Portanto, isso mostra que a resistência militar está muito organizada hoje, muito bem construída, com recursos mais fortes do que nos últimos anos.

Há uma resistência militar defendendo a Faixa de Gaza, mas há também a resistência dos cidadãos nas localidades: todas as associações palestinas, as ONGs – mesmo que algumas ONGs possam ser criticadas por terem se tornado aparatos estatais – que estão trabalhando no local. Portanto, há uma resistência civil incrível. E são essas pessoas que estão organizando a resistência e toda a vida cotidiana dos habitantes de Gaza desde o bloqueio.

Você pode dar alguns exemplos?

Há realmente uma diversidade de associações, pequenas e médias, que trabalham, por exemplo, com jovens, crianças, mulheres e associações de saúde. Há, por exemplo, uma associação de mulheres jornalistas.

Existem sindicatos, mas não são sindicatos oficiais. A Federação Geral Palestina de Sindicatos (PGFTU) é, na verdade, um órgão estatal. Sua liderança é composta por representantes de organizações políticas dentro da OLP, que são indicados para liderar os sindicatos. E, na maioria das vezes, eles não são sindicalistas de fato. Há também outro sindicato, também estatal, que representa a União dos Sindicatos, formada fora da Palestina quando a OLP estava no Líbano. Eles criaram um tipo de sindicato para trabalhar com os refugiados palestinos no Líbano. A liderança voltou quando a OLP retornou à Palestina. Portanto, às vezes há concorrência entre os dois, mas eles seguem a mesma linha política, a linha oficial da OLP e da Autoridade Palestina.

Há cerca de quinze anos, havia outros sindicatos, chamados de sindicatos independentes, que foram criados por verdadeiros sindicalistas dentro dos sindicatos oficiais, mas que conseguiram se libertar e criar verdadeiros sindicatos atuando com os trabalhadores.

Em quais setores, por exemplo?

Nos setores de educação, saúde e eletricidade. Eles também trabalham em outros setores, mas esses três setores são realmente os mais fortes para os sindicatos independentes. Portanto, em Gaza, são os sindicatos independentes que estão organizando os trabalhadores e defendendo suas necessidades. Também há trabalhadores palestinos em Israel, mas essa é uma questão diferente.

Há cerca de 60% de desemprego em Gaza. Isso é gigantesco. Então, esses homens e mulheres desempregados também dependem de estruturas como as ONGs?

Na verdade, não há nenhuma assistência social, o equivalente à África do Sul. Há assistência familiar, há associações, mas elas foram muito reduzidas nos últimos anos. Há muita pobreza.

Na França, tudo o que é transmitido pela mídia é muito esquemático: é o ataque do Hamas, sem explicar que também existem outras organizações e sem explicar o que é o Hamas. Essas organizações estão na lista de organizações terroristas, portanto, não devemos entender por que elas fazem o que fazem. Você pode tentar explicar os debates que podem existir em Gaza e, de forma um pouco mais ampla, na Palestina?

Todas as organizações estão sob a égide da OLP, inclusive a PFLP e a DFLP. Praticamente apenas o Hamas e a Jihad Islâmica estão fora da OLP. A PFLP está dividida, porque alguns ativistas querem permanecer na OLP, enquanto outros querem que a PFLP saia. Fora da OLP, na Síria e no Líbano, por exemplo, a FPLP não tem a mesma estrutura de trabalho que tem na Palestina.

A Autoridade Palestina gerencia a vida administrativa diária dos palestinos e, desde os Acordos de Oslo, controla de fato a vida das organizações palestinas. A OLP está muito enfraquecida. O Fatah perdeu terreno e alguns ativistas estão de prontidão porque não concordam com a posição oficial do Fatah. Em Jenin e Nablus, há resistência armada, e os grupos da Fatah estão trabalhando com o Hamas e a Jihad, em total desacordo com a posição oficial da Fatah.

Até mesmo a PFLP diminuiu consideravelmente em termos de número de ativistas: infelizmente, muitos estão na prisão. Muitos também se retiraram, ou saíram completamente, porque não queriam mais trabalhar dentro dessa estrutura ou porque a posição do Fatah não era muito clara. Alguns concordaram em não se retirar permanentemente da OLP na época de Oslo, e alguns líderes da PFLP foram absorvidos pela Autoridade Palestina.

Esse também é o caso do antigo Partido Comunista – agora PPP – que perdeu sua legitimidade e, portanto, muitos ativistas. Nem a Jihad nem o Hamas são membros da OLP. Há também a Iniciativa Nacional Palestina, criada por Moustafa Barghouti, Haider Abdel Shafi e Ibrahim Dakkak. Haider Abdel Shafi, que era médico em Gaza e responsável pelo Crescente Vermelho, era uma personalidade altamente respeitada por toda a população: durante as negociações de Madri, ele foi o presidente da delegação palestina (não havia uma delegação palestina oficial, porque Israel e os Estados Unidos não a aceitavam, mas ela trabalhou de fato sob a proteção da delegação jordaniana). Haider Abdel Shafi, juntamente com outras pessoas, como Fana Nahshari, porta-voz dessa delegação, e Faisal Fosemi, um executivo altamente respeitado do Fatah e uma figura importante em Jerusalém, foram um dos pilares importantes dessa delegação para o acordo de Madri.

Quando descobriu que havia negociações secretas, ele se demitiu, explicando que não apoiava essas negociações. Portanto, ele assumiu a responsabilidade e pediu demissão. Haider Abdel Shafi é uma pessoa muito respeitada; Mustafa Barghouti, que dirigia uma ONG médica criada no final da década de 1970, também era funcionário do Partido Comunista durante a segunda Intifada, mas havia diferenças de opinião: ele queria ir mais longe na resistência. A liderança não concordou com ele, então ele e Haider Abdel Shafi se retiraram, com o apoio de Edward Said, o intelectual palestino que todos conhecem. Juntos, eles fundaram a Iniciativa Nacional Palestina como uma terceira via entre o Fatah e o Hamas. Em um determinado momento, esse movimento foi muito bem-sucedido, mas, infelizmente, nos últimos anos, eles também perderam muitos de seus apoiadores e ativistas. Eles se juntaram oficialmente à OLP há alguns anos, mas ainda estão ativos no local. É um movimento pequeno.

Em Gaza, após a vitória eleitoral do Hamas em 2006, que o Fatah não aceitou e que desencadeou sanções da comunidade internacional, o Hamas foi forçado a assumir o poder novamente. Eles cometeram muitos erros; depois de confrontos entre ativistas do Fatah e do Hamas, tomaram o poder e esmagaram as outras correntes.

Estamos falando aqui da liderança política, porque ainda não havia um grupo armado. A liderança política do Hamas dependia da Irmandade Muçulmana, da ajuda do Catar e também do regime sírio. Portanto, o Hamas ainda não era considerado parte do movimento nacional palestino. Deve-se lembrar também que, quando o Hamas foi formado em 1988, durante a primeira Intifada, ele estava na continuidade dos movimentos da Irmandade Muçulmana, que não existiam oficialmente na Palestina. Havia apenas associações beneficentes dependentes deles e, na época, em Gaza, havia um de seus líderes, o xeque Ahmed Yassin, que era seu porta-voz: sua principal preocupação era encontrar uma maneira de eliminar a OLP, substituí-la, porque seus líderes eram os únicos representantes legítimos do povo palestino, embora a OLP fosse oficialmente proibida na Palestina ocupada.

Na verdade, na época, todos os partidos de esquerda (o Partido Comunista, o PFLP, o DFLP) e o Fatah estavam trabalhando juntos: eles estavam presentes no terreno como parte da liderança unificada da Intifada. Portanto, o Hamas estava por conta própria; suas ações estavam sempre fora de sincronia com a estratégia da OLP. Sua principal preocupação na época era tentar criar uma sociedade islâmica e atacar os direitos das mulheres: eles tentaram impor o véu na Faixa de Gaza. Eles conseguiram fazer isso em áreas conservadoras, como a cidade de Hebron e o norte da Cisjordânia. Naquela época, infelizmente, as organizações palestinas de esquerda não defendiam as mulheres para não entrar em conflito com elas. Em Gaza, aconteceu o seguinte: embora na época ainda fosse uma sociedade aberta, durante a primeira Intifada, para ir aos funerais dos mártires palestinos, por exemplo, ou para prestar homenagem às suas famílias, as ativistas feministas, por respeito, usavam véu; foi então que o Hamas aproveitou a oportunidade para impor o véu às mulheres palestinas e conseguiu conquistar a hegemonia na sociedade. A esquerda palestina não fez seu trabalho de travar essa batalha feminista, sob o pretexto de que “agora não é o momento”, como se diz em todos os lugares. Naquela época, a Jihad Islâmica não estava presente ou era muito discreta; de qualquer forma, ela nunca buscou tomar o poder. Sua principal preocupação era resistir ao regime colonial sionista, o que é uma posição muito mais respeitável.

A partir de 2005, portanto, e até 2009, o Hamas criou seu grupo armado, a Brigada Izz al-Din al-Qassam, em homenagem a um líder palestino que havia lutado contra as milícias sionistas na Palestina durante o Mandato Britânico antes de 1948. A partir de então, era a resistência, mas o povo não concordou com seus métodos de envio de foguetes que não têm nenhum efeito além de provocar bombardeios de Israel em troca – embora esse não seja realmente o caso, pois os bombardeios ocorrem de qualquer maneira. Todas as vezes, a liderança do Hamas buscou seu próprio benefício, não o interesse geral. É diferente nessa “guerra”, na qual acredito que a liderança militar tomou a decisão de atacar em 7 de outubro independentemente da liderança política, que parece ter sido surpreendida, como todo mundo.

Quase toda a liderança política do Hamas está no Qatar há algum tempo – o que, aliás, não entendemos, e as pessoas estão irritadas: o que a liderança política está fazendo no Qatar em vez de estruturar a luta? Ismail Haniyeh vai a todos os lugares, vai a todas as conferências, assim como Mahmoud Abbas: então, qual é a diferença entre os dois?

Acho que a liderança militar estava certa em tentar provocar uma mudança no equilíbrio de poder. A liderança política do Hamas é o interlocutor para negociar com o Catar a libertação dos reféns e prisioneiros palestinos, mas, na verdade, o líder militar do Hamas está em Gaza, e ninguém sabe exatamente onde ele está.

Qual é o objetivo deles agora?

O objetivo inicial no dia 7 era que os combatentes do Hamas fossem a essa base militar e fizessem reféns militares para usá-los na libertação de prisioneiros palestinos. Esse era o objetivo deles. Mas quando eles abriram uma passagem e muitos moradores de Gaza entraram, eles causaram enormes danos. Isso não é justificável, mas é preciso levar em conta o contexto: quando as pessoas que estão presas “se libertam”, elas agem de forma descontrolada. A liderança militar foi dominada pelos civis: eles chegaram de bicicleta, com animais, ciclomotores… Eles foram dominados pelo desejo de sair; e agora a mídia está nos dizendo que o Hamas cortou gargantas e estuprou mulheres, quando tenho a impressão de que esse não era o objetivo deles.

Você acha que a liderança militar vê uma oportunidade de resistência na guerra atual? Gilbert Achcar explica que a resistência militar não pode vencer sem mobilização internacional, mas o inverso provavelmente também é verdadeiro: você precisa de uma comunhão de objetivos para alcançar a vitória.

Acredito que a resistência continuará e que Israel não conseguirá destruí-la. Em todas as suas guerras, Israel diz que seu objetivo é erradicar o Hamas: na verdade, isso significa destruir a população. Mas seu objetivo também não é esmagar o Hamas, porque eles precisam de um inimigo.

Além disso, eles ainda não escolheram quem governará Gaza após a guerra. Eles provavelmente gostariam de ter uma estrutura muito burocrática para gerenciá-la.

É isso que eles gostariam. Em minha opinião, eles não querem Mahmoud Abbas, que está acabado – nem mesmo os americanos o querem. Eles estão procurando alguém do seu círculo para substituí-lo e assumir o controle de Gaza. A liderança política do Hamas é outra coisa. Eles podem buscar um compromisso, mas a liderança da resistência militar não vai aceitar, a menos que, talvez, haja contrapartidas reais: a libertação de ex-prisioneiros, os quadros políticos das organizações, os prisioneiros doentes etc. Esse é o principal objetivo deles.

A liderança política está completamente podre, mas a liderança militar do Hamas entendeu que também é necessário envolver as outras correntes, mesmo que estejam muito enfraquecidas, para solidificar alguns ganhos políticos. É por isso que eles continuarão a resistir, mesmo que possa haver um acordo ou uma trégua em algum lugar. Mas não podemos prever o que acontecerá porque não sabemos o que está acontecendo nos bastidores, os interesses internacionais, a posição dos países árabes, os objetivos da liderança política do Hamas ou da Autoridade Palestina.

E estamos falando sobre quem vai assumir o poder, quando isso deveria ser determinado pelo povo, de baixo para cima. É verdade que talvez seja difícil falar sobre eleições hoje dentro dos órgãos da OLP: o Conselho Nacional Palestino e o Conselho Legislativo Palestino, mas queremos um processo democrático. Essa guerra mudou muitas coisas, e continuará mudando, portanto, veremos como as coisas se desenvolverão.

É um exagero dizer que a população usou o 7 de outubro para tentar relançar um movimento militante?

Não acho que seja um exagero. E isso está ligado ao que está acontecendo na Cisjordânia. Não podemos nos esquecer de que essa é a questão principal hoje. E até mesmo o futuro da Palestina como um todo. Acho que isso pode levar algum tempo.

Como a Cisjordânia está isolada, não podemos viajar para fora das cidades e vilarejos onde moramos, então há manifestações locais contra o genocídio em curso, em apoio à resistência e também contra os colonos e o exército israelense na Cisjordânia. Há uma estrutura, o Comitê de Coordenação das Forças Políticas e Islâmicas, que convoca as manifestações, mas isso não atrai muitas pessoas. Também há jovens convocando pelas redes sociais, sem estarem organizados. Normalmente, quando é organizado, há uma estrutura, as personalidades chegam, os representantes assumem a liderança e as palavras de ordem são bem organizadas. Às vezes é relevante e, às vezes, não tem nada de político. Quando conversamos com os jovens sobre como se organizar, eles se recusam, com medo das divergências que podem surgir e das questões de poder. É uma pena, pois agora é o momento de ir além da estrutura atual.

Por exemplo, no dia da visita de Macron, que revoltou as pessoas aqui contra a posição da França, contra Macron, houve reações nas redes sociais. Às 16 horas, houve uma convocação para um encontro na praça central de Ramallah, a Praça al-Manara. Os jovens estavam fazendo cartazes em francês sobre a posição da França, usando o Google Translation: “Monsieur Macron, dégagez-vous” (“Sr. Macron, saia”), bem como cartazes pedindo a libertação de Georges Ibrahim Abdallah, incluindo jovens que haviam estudado na França.

Às 17 horas, outra manifestação foi convocada por todas as forças políticas e pelas famílias dos prisioneiros para exigir sua libertação. Portanto, tudo é muito diversificado. Precisamos estruturar esse movimento alternativo. Será que a guerra em Gaza e suas consequências vão agitar as coisas? Conseguiremos criar uma nova dinâmica que coloque a velha geração em segundo plano? A estruturação também é nosso papel como palestinos na diáspora. Não queremos criar um movimento político na França, estamos envolvidos em associações.

Assim que fazemos progressos políticos na França, isso também nos ajuda a avançar em nossas posições e ajuda o movimento de solidariedade a se solidificar.

Em particular, o DFLP e a PFLP podem desempenhar um papel positivo nessa situação?

Historicamente, essas duas organizações foram parte da esquerda radical, mas não fazem mais parte dela: a PFLP de hoje não é mais a PFLP da década de 1970. Elas podem publicar declarações, mas foram integradas às instituições e têm muito pouca presença no terreno. Hoje, não há mais um movimento estruturado de esquerda radical: há apenas ativistas individuais. Portanto, o desafio é realmente construir um movimento militante que esteja fora de qualquer estrutura política estabelecida e que defenda posições mais amplas: o fim do regime colonial, a demanda por um único estado democrático e secular. Nossa associação faz parte desse movimento, com publicações como One Democratic State e One Democratic Secular State.

---