Em julho de 2024 Bangladesh viu o estopim de um longo processo de lutas contra o governo ditatorial de Hasina Wajed que ficou 15 anos no poder. O levante, que iniciou pela reivindicação do fim das cotas para os descendentes dos “freedom fighters” chama a atenção pela liderança do movimento estudantil e a brutalidade do regime que matou centenas de pessoas com uso da polícia e do exército e pela grande documentação pelas redes, bem como pela mobilização, de forma muito parecida como se deu a primavera árabe, ter tido as redes sociais enquanto ponto de encontro e expansão fundamental. Esta entrevista foi um esforço do Movimento Esquerda Socialista em analisar a conjuntura do sul asiático, principalmente do subcontinente indiano, em um contexto de avanço da extrema-direita com o nacionalismo hindu e a com mais uma onda de ódio ao islamismo instrumentalizado para a desumanização dos palestinos e a aproximação ideológica entre Israel e Índia.

            A entrevista foi conduzida por Victor Gorman, militante do MES no Distrito Federal e que faz parte da comissão internacional da corrente, e por Gal Carrez, militante do MES no Rio de Janeiro que na época realizava um intercâmbio de 5 meses em Hyderabad, Índia, e que dividiu seu quarto e seu dia a dia com estudantes de Bangladesh que ficaram sem contato com seus lares e viveram verdadeiros horrores enquanto deixavam o país.

            Por ser uma entrevista grande, é provável que erros na tradução tenham passado e que estejam presentes muitas marcas de oralidade. Ela reflete a visão de Zabat Hassan Heidi, uma das estudantes que permaneceu no país enquanto tudo se desenrolava e participou dos protestos. O número de pessoas nos atos parece ser incerto, mas a mídia internacional fala em algo entorno de 5 milhões de pessoas na capital Dhaka.

            Após a revolta e a derrubada do governo de Hasina, as lições da mobilização e o potencial que a luta possui deve continuar nos inspirando na construção de um novo futuro.

Esclarecimentos prévios:

“Freedom fighters”: Pessoas que lutaram pela independência do país – tratados como heróis nacionais.

“Awami League”: Ala política de Hasina Wajed.

“Chhatra League”: Ala estudantil da Awami League, utilizada extensamente para reprimir os estudantes dentro e fora das universidades.

“RAP”: É o esquadrão de atiradores de elite, snipers e etc., do exército do país.

“Crore”: medida numérica que corresponde a 10 milhões.

Gal

Você pode, antes de mais nada, dizer seus nomes de que lugar de Bangladesh você é, qual curso você faz e a universidade em que estuda, por favor?

Zabat Hassan Heidi

Certo, Zabat Hassan Heidi. Eu moro em Dhaka e sou da Independent University.

Gal

Ok, legal. Então, pergunta número dois, você pode me dizer como era o movimento estudantil no seu país antes dos protestos contra o sistema de cotas?

Zabat Hassan Heidi

Começou inicialmente com um movimento muito pacífico. Nós só queríamos chamar a atenção do nosso governo para pelo menos nos ouvir. Mas não importa que isso não tenha acontecido e eles preferem escolher o método violento contra os estudantes.

Gal

Tivemos algumas reuniões antes. Esqueci de me apresentar a você, certo? Porque ainda não nos conhecemos. Eu sou a Gal. Sou do Brasil. Estou fazendo um programa de intercâmbio na Índia. Este é Victor. Ele também é do Brasil. Ele é do movimento estudantil no Brasil. Então a ideia da entrevista é, levar sua experiência através de suas próprias palavras, para que possamos publicar e falar sobre o que está acontecendo em Bangladesh para os estudantes brasileiros. Para prestar solidariedade. Então tivemos algumas reuniões antes. Nós sabemos o que aconteceu, mais ou menos, então tentei estruturar a entrevista de uma forma que pudéssemos fazer uma linha do tempo disso. Então, essa primeira pergunta não é sobre o movimento em si, mas como era antes que isso acontecesse. Então, antes que os estudantes ficassem bravos com o sistema de cotas e tudo isso acontecesse , como Bangladesh era antes? Como o movimento estudantil se organizou (a si mesmo) antes dessa coisa específica acontecer com o contingente.

Zabat Hassan Heidi

Ok, então, tipo, todo mundo costumava dizer no nosso governo, que este é um governo democrático país e todos têm liberdade de expressão e podem fazer o que quiserem. Mas na verdade, isso nunca foi verdade desde que Awami chegou ao poder, e o sistema de cotas era como pessoas que realmente são boas em estudos ou que têm boa experiência no trabalho, elas nunca costumavam conseguir os empregos. Em vez disso, os empregos do governo eram sempre dados às pessoas que estavam mais próximas do governo, que podiam ajudá-las, então, sempre que alguém tentava levantar essa preocupação, eles eram fechados, tipo, literalmente, eles eram mortos. Eles eram, eu não sei se vocês ouviram sobre os ayanagar. Eles eram colocados lá e assim por diante. Então, ninguém nunca teve liberdade de expressão sobre nada.

Gal

Certo. Então, a próxima pergunta é só para falar sobre como isso aconteceu, certo? Tipo, então… você pode explicar, por favor, o que é o sistema de cotas para empregos no governo? era. E também, você pode explicar mais detalhes? O que são os l“freedom fighters”? E a coisa que você chama de “razakar”, certo, que as pessoas começaram a usar para falar sobre os estudantes nessa rebelião?

Zabat Hassan Heidi

Ok, então para entender razakar, precisamos voltar para 1971, a Guerra de Libertação Independente de Bangladesh. Então, naquela época, as pessoas que traíram Bangladesh traíram o governo e os “freedom fighters”, eles foram marcados. Eles foram chamados de razakars. Então, em nosso país, razakar é um comentário muito vergonhoso sobre alguém que chamamos de razaka, para alguém que traiu sua nação. E o governo chamou os estudantes de razakar. Então, isso obviamente desencadeou cada um de nós.

Gal

Certo. E você pode falar um pouco mais detalhadamente sobre o sistema de cotas e os “freedom fighters”?

Zabat Hassan Heidi

Sistema de cotas? Ok, o sistema de cotas é algo como provavelmente havia 55% cota, e cota de 55% somente para “freedom fighters”. E não tivemos problemas até que era apenas sobre “freedom fighters” obtendo cotas, porque muitos deles sacrificam suas vida. Eles ficaram paralisados. Eles não conseguem um emprego. Tudo bem, mas o que eles fizeram com seus filhos, os “freedom fighters”, filhos, suas netas, netos, eles ainda estão recebendo as cotas e havia outras cotas também para pessoas transgênero e autistas. No geral, era provavelmente algo como 60% e apenas 40% era para empregos baseados em mérito. Então, basicamente, ninguém costumava conseguir empregos. Todos apenas cota. E isso não era apenas para empregos, é até mesmo na educação, universidades, no governo, hospitais, em todos os lugares há um sistema de cotas para “freedom fighters”, e eles são a próxima geração e, tipo, eles recebem uma cota de três gerações até os netos.

Gal

Ah, ok, entendi. Você começou a criticar porque o governo estava usando para quem quisesse, bem na cota.

Zabat Hassan Heidi

E mais uma coisa que eu gostaria de destacar, que mesmo se eles dissessem que a cota era para os “freedom fighters” e suas famílias, se fosse realmente verdade, então ninguém teria realmente um problema. Mas de acordo com os relatórios de pesquisas, 70% que conseguiram empregos sob cota não eram realmente de quem não são “freedom fighters”, ou mesmo da família de “freedom fighters”. Mas ainda assim, eles fazem documentos falsos com a ajuda do governo, e eles conseguem um emprego sob cota apenas para ajudar o governo. Então essa foi uma maneira completamente injusta. Isso foi como uma brecha para o governo tirar as pessoas do seu favor.

Gal

Entendi , vocês não tiveram problema com a cota para pessoas trans, tipo para pessoas com deficiência, certo? Mas só uma corrupção do governo .

Zabat Hassan Heidi

Nós nunca tivemos um problema com a cota de “freedom fighters”, mas por que um “freedom fighter” teria uma cota de 55%? Por que não transgêneros? Por que não pessoas com deficiência? Por que não pessoas pobres como fazendeiros? Por que eles não têm uma cota? Por que apenas “freedom fighters”? E se um “freedom fighter” tiver, tudo bem, também, por que seus filhos e netos, e então tataranetos também terão uma cota.

Gal

Sim, faz sentido. Vou passar para a próxima pergunta. Ok, então, o protesto começou com as universidades públicas, certo? Como as universidades públicas começaram?

Zabat Hassan Heidi

De fato, a Universidade de Dhaka .

Gal

Sim, como isso começou e como as universidades privadas aderiram depois disso?

Victor

Mas deixe-me fazer apenas uma pergunta antes disso, você diz que as cotas existiam antes do protesto, claro, mas o que mudou entre, entre os momentos antes da revolta e depois? Qual foi a mudança que fez a revolta acontecer?

Zabat Hassan Heidi

Ok, então foi basicamente como em 2020 e entre 2022 houve uma petição dos estudantes e civis sobre esse sistema de cotas, e o Tribunal Superior disse que é completamente responsabilidade do governo. Se eles quiserem, eles podem mudar. É completamente responsabilidade deles. Então, no começo, eles mudaram. Eles removeram o sistema de cotas. Então, novamente, quando isso, houve uma decisão final em 2024 em agosto. Mas o que nosso governo fez foi tipo, Não, isso vai continuar. Esse sistema de cotas vai continuar. E em vez de diminuí-los, eles aumentaram o número de porcentagem e os campos de trabalho e tudo mais. É por isso que as pessoas e mais uma coisa que durante seu governo, Bangladesh estava realmente enfrentando muitos problemas financeiros e econômicos. Na verdade, houve uma grande crise de empregos. As pessoas eram muito qualificadas, como se tivessem feito doutorado, mas não conseguiam empregos devido a esse sistema de cotas. É por isso que mais pessoas saíram dessa maneira.

Gal

Ok, então, voltando à minha pergunta, os protestos começaram nas universidades públicas e depois as universidades privadas se juntaram. Minha pergunta é, como o movimento começou dentro das universidades e o que fez outras pessoas se juntarem?

Zabat Hassan Heidi

Ok, então basicamente estava acontecendo há duas ou provavelmente uma ou duas semanas que na Universidade de Dhaka os estudantes estavam protestando pacificamente, e eles só queriam conhecer nossa primeira-ministra uma vez, ou pelo menos queriam que ela pelo menos ouvisse nossas demandas sobre qual é realmente o nosso problema com o sistema de cotas. Então ela claramente recusou. Em um dado momento, ela criticou os estudantes dizendo coisas diferentes, opiniões diferentes, e em 14 de julho, se bem me lembro, nosso segundo líder mais importante da liga Awami disse, nossa liga Chhatra verá esses estudantes. Não precisamos de nada assim. E exatamente depois daquele dia, em 15 de julho, a Liga Chhatra, estudantes de Bangladesh, uma ala de estudantes awami, atacou os estudantes que estavam protestando pacificamente. Depois disso, em 16 de julho, quando todas as outras universidades, incluindo universidades privadas, viram que nossos irmãos e irmãs foram torturados, muito torturados tão mal, apenas por protestar, apenas por pagar seus pontos pacificamente, eles foram espancados tão mal, até mesmo a Liga Chhatra também torturou meninas de mulheres publicamente, e a polícia não disse nada. A polícia veio e apoiou a Liga Chhatra e torturou estudantes também. Então, depois disso, em 16 de julho, todas, todas as universidades privadas, escolas, faculdades e outras universidades públicas também vieram para as estradas que apoiamos. Somos contra esse sistema de cotas.

Gal

Entendido, sim, minha próxima pergunta seria sobre isso que você já respondeu, apenas sobre essa ala estudantil do governo, e o que eles fizeram e o que aconteceu em 15 de julho? Certo? Eles existem ativamente dentro da universidade e tentam assustar vocês, certo?

Zabat Hassan Heidi

Eles são chamados de ala estudantil, mas tecnicamente não são. Eles são literalmente o que eu digo? Os capangas do nosso governo eram as coisas que nosso governo não pode fazer abertamente, como assediar pessoas, assassinar pessoas, sequestrar. Eles costumavam fazê-los fazer isso, e costumava torturar cada aluno muito, mesmo que, se você rejeitasse isso, eu não quero fazer parte dessa merda. Eles arrastariam você. Eles bateriam em você. E um dos maiores exemplos de sua crueldade é o caso de Abra Fahad. Acho que você já ouviu falar sobre isso, que ele foi espancado até a morte pela Liga Chhatra apenas por compartilhar sua opinião sobre nosso governo.

Victor

Sim, eu quero perguntar um pouco mais de detalhes, detalhes sobre o dia 15 de julho, porque foi o primeiro grande, grande protesto contra o sistema de cotas. E foi a primeira vez que os capangas do governo atacaram a universidade, certo? Você poderia falar sobre, explicar para nós, o que aconteceu? Como foi o protesto? Quão grande foi, e o que o governo fez naquele dia.

Zabat Hassan Heidi

Ok, então foi como um dia normal, como o resto de julho. Eles estavam protestando pacificamente em seu campus. Eles nem sequer saíram do campus. Eles estavam simplesmente sentados protestando para que pelo menos o governo nos ouvisse. Eles estavam cantando, dançando. Eles estavam dando slogans sobre, como um protesto muito pacífico em torno de três por volta das duas ou quatro da tarde entre três e quatro da tarde de repente, os líderes do Chhatra vieram e começaram a bater nos alunos como se estivessem batendo implacavelmente, fazendo com que muitos deles realmente ficassem paralisados a partir de 15 de julho, onde alguns até foram para a UTI. Algumas mulheres foram gravemente assediadas. Então sim, e aquele confronto foi até umas 7:30 ou 8 da noite e foi completamente unilateral. Os alunos estavam completamente em silêncio. Eles não podiam fazer nada. Eles estavam completamente desarmados, eles estavam apenas sendo espancados sem nenhuma explicação, sem confronto, nada. Eles simplesmente vieram e começaram a bater aleatoriamente.

Gal

Ok, mas essa organização da qual vocês estão falando, ela existe nas universidades há muito tempo. Vocês enfrentam censura dentro da universidade por eles, como um professor dando uma aula, dando uma opinião, e então eles tentam intimidar você ou algo assim?

Zabat Hassan Heidi

Isso é muito normal em universidades públicas, mas não em universidades privadas, porque a maioria das nossas universidades privadas proibiu a política.

Gal

Nossa, é realmente impressionante que eles façam isso.

Zabat Hassan Heidi

Não , obviamente houve um tempo em que as universidades privadas também tinham essa Chhatra League, Jubal League e tudo mais. Mas depois de muitos casos, muitos desses tipos de incidentes, o comitê das universidades privadas foi forçado a tomar uma decisão que isso não deveria estar acontecendo dentro de um campus privado.

Gal

Sim, mas então o movimento é proibido em universidade privada. É isso que você está dizendo?

Zabat Hassan Heidi

Não, Movimento Estudantil é permitido, só a política estudantil é proibida.

Gal

Então a próxima pergunta é, o que aconteceu que mudou o protesto e os fez levar essa escala enorme de dezenas de milhares de pessoas para as ruas daquele jeito. Foi além das universidades.

Zabat Hassan Heidi

Ok, então no dia 16 de julho, todas as universidades privadas se juntaram aos estudantes como Universidade de Dhaka também. O governo era meio que, você pode dizer que eles não esperavam isso, porque universidades privadas, tipo, na verdade nunca entram em situações políticas. Então eles fizeram isso. Isso foi completamente… para o governo, isso era que eles não tinham um plano B. Para tipo- universidades privadas, também vão se juntar. Ou como faculdades e escolas, os alunos também vão se juntar. Então o que eles fizeram depois no dia 17 eles enviaram suas forças armadas, que incluíam nossos batalhões de ação rápida e polícia com munições adequadas, granadas de granada e balas, e eles abriram fogo na Universidade Haka, Universidade Racha e universidades Jahannagar. E confrontos aconteceram em todo o país em diferentes lugares entre alunos particulares e a polícia, e obviamente a Liga Chhatra estava presente em todos esses pontos com a polícia. A polícia estava protegendo a Liga Chhatra e ajudando-os a matar alunos.

Gal

Ok, e então a escala ficou maior, certo? Porque as pessoas viram essa repressão e começaram a se juntar aos estudantes, certo?

Zabat Hassan Heidi

Uma coisa que eu realmente gostaria de acrescentar é que naquela época, durante o governo deste Primeiro Ministro, a mídia, todos os tipos de mídia, incluindo mídias sociais, também eram muito censuradas. Você poderia até pegar prisão perpétua por postar algo, algumas de suas opiniões contra o governo?

Gal

Sim, então você pode falar mais sobre o que o governo fez para reprimir, tipo, quão brutal foi? Quais são suas experiências pessoais que você viu no protesto, como você viveu durante esse tempo? O que você viu?

Zabat Hassan Heidi

Na verdade, eu diria que foi a experiência mais horrível que já tive na minha vida. Foram noites completamente sem dormir. Não sabíamos se nossos amigos estavam vivos, estavam mortos, estavam feridos. Não temos ideia de onde estão nossos familiares. O que estava acontecendo porque o governo cortou completamente a Internet. As torres telefônicas estavam tão desligadas que você nem consegue fazer uma ligação adequada. E a mídia como Canais de TV, jornais nunca mostravam notícias precisas. Eles eram muito censurados.

Gal

Sim, esse é o aspecto da mídia social, certo? Mas quando estamos falando com vocês nas reuniões, há muitas experiências realmente horríveis que vocês enfrentaram, como repressão policial, helicópteros …

Zabat Hassan Heidi

Ok, ok, ok, então foi 18 de julho. Esse foi o “dark day” na história das universidades privadas, porque até 17 de julho, o único alvo do governo eram as universidades públicas. Mas depois de 17 de julho… então a partir de 18 de julho… as universidades privadas se tornaram seu principal (o que eu digo) principal alvo? Porque quando eles percebem que mesmo se conseguirmos matar todos os estudantes da universidade pública, não podemos suprimir as universidades privadas, porque seu número é realmente muito grande, e eles vêm de muitas famílias ricas. Eles têm uma boa formação, eles têm conexões, e universidades privadas como, por exemplo, a Universidade BRAC, que é uma organização muito grande. Eles têm bancos, eles têm hospitais em Bangladesh. Então, se nós pudermos… não podemos suprimi-los, porque a autoridade universitária apoia seus estudantes. Então, em 18 de julho, eles atacaram… eles atacaram diretamente pela polícia e RAP, eles abriram fogo nos campi privados, como na Universidade Norte-Sul, Universidade Independente, Universidade BRAC, a polícia e o rap abriram fogo dentro das universidades, e mais tarde naquela noite, todo tipo de comunicação foi cortada. E o rap e a polícia com seus helicópteros, tipo, eles atacaram a Universidade BRAC à meia-noite, eles tinham atiradores. Eles estavam tentando atingir os alunos dentro que estavam escondidos dentro dos campi e matá-los. Eles até mesmo à meia-noite, eles foram para casas aleatórias para 30 qualquer aluno estava escondido como ao redor dos campi, os prédios ao redor dos campi. Então, a maioria dos alunos que foram expulsos dos albergues que não queremos essa bagunça, ninguém estava pronto para abrigar os alunos. A maioria dos alunos teve que voltar para suas casas, para suas aldeias.

Gal

Sim, muita coisa estava acontecendo, certo?

Zabat Hassan Heidi

É , é realmente difícil descrever toda essa coisa que era uma bagunça, porque em – houve um ponto em que a internet e todos os tipos de telecomunicações e tudo mais foram desligados, nós na verdade nem sabíamos o que estava acontecendo na universidade BRAC, o que estava acontecendo na minha universidade, não tínhamos ideia porque não podíamos comunicar a qualquer pessoa .

Victor

Com as mídias sociais e todas as redes desligadas, como vocês conseguiram continuar os protestos e me parece que os protestos foram aumentando. Em 15 de julho, foi menor do que nos dias seguintes. Como isso foi possível com todas essas dificuldades na repressão, o que fez a diferença?

Zabat Hassan Heidi

Nós sabíamos que cortar a internet, ou como desligar a telecomunicação é, sempre foi o hábito dela, não importa que tipo de situação fosse, ela sempre costumava fazer isso. Esta era sua principal solução para todos os tipos de problemas. Então nós estávamos, você pode dizer, já mentalmente preparados para isso, que ela iria cortar todo tipo de comunicação. Então precisamos encontrar brechas. Como nos comunicamos uns com os outros? Como você sabe o que fazer a seguir, e decidimos que não importa o que aconteça, não vamos parar de nos reunir.

Gal

Ok, mas as mídias sociais foram muito importantes durante o protesto, certo? Qual plataforma vocês mais usaram e como o governo tentou censurar, tirar essas postagens? O que eles fizeram com as pessoas que postaram nas mídias sociais?

Zabat Hassan Heidi

Ok, então o governo realmente nos  subestimou, a geração Z, nós usamos mais as mídias sociais para espalhar notícias. Então, em vez disso, eles, primeiro de tudo, focaram em televisões, jornais, em reuniões públicas. Eles focaram nisso, em vez de focar nas mídias sociais. E quando eles realmente começaram a chamar a atenção do nosso governo, que as mídias sociais estão realmente desempenhando o papel principal – é a nossa principal arma para atrair atenção internacional. Na verdade, foi tarde demais, porque naquela época já tínhamos enviado milhares de e-mails para a BBC, Alsazira e muitos outros canais de notícias que estavam em alta, tinham diferentes tipos de hashtags e postagens, então isso atraiu muita atenção internacional. E nossa principal plataforma, eu diria, era o Facebook.

Gal

Sim, quando eu estava falando na última vez que tivemos uma reunião, eles falaram sobre como os líderes do movimento usaram o Facebook e eles realmente foram presos. preso, certo? Tipo, como o governo lidou com os líderes do movimento, e como os estudantes tentam proteger os líderes? Tipo, como foi a mobilização para libertar esses líderes?

Zabat Hassan Heidi

Ok, então o governo primeiro, não vou dizer que eles prenderam. Eles realmente sequestraram nossos líderes. Isso ilegalmente, sem documentação adequada, nada. Eles não tinham… eles não vão dizer de qual departamento eles são. Eles são do RAP (esquadrão de elite), eles são do DV, eles são da polícia. Sem detalhes. Eles simplesmente voltaram para casa e os pegaram e foram embora e depois de um ou dois, depois de alguns dias, um ou dois, os líderes foram liberados e sua condição, sua condição física, era patética. Era como se você tivesse vontade de chorar, vendo as marcas que eles têm em seus corpos, marcas de queimaduras e marcas de espancamento com barras de ferro e tudo mais depois disso, depois de alguns dias novamente, eles novamente prenderam todos os líderes, todos os nossos sete/oito líderes, e os mantiveram no escritório do DV por tipo sete/oito dias. E depois disso, eles publicaram um vídeo deles dizendo que concordamos, concordamos com o governo, e estamos solicitando aos nossos alunos, todos os nossos irmãos e irmãs, que parem com esse movimento. Mas naquele vídeo, eles provavelmente não sabiam, como os policiais, os policiais não sabiam que eles sabiam linguagem de sinais e, quando estavam falando, eles estavam dizendo aquelas coisas que concordamos com o governo, estamos solicitando que pare o protesto. Eles usaram a linguagem de sinais e deram uma mensagem de que estamos sendo forçados a dizer isso. Eles nos ameaçaram. Eles vão matar nossas famílias. Eles vão matar nossos filhos se não dissermos o que eles estão nos dizendo para fazer. Então, quando soubemos disso, quando vimos este vídeo, então naquela época, ficamos mais agressivos, tipo, não importa o que aconteça agora, isso não vai parar. Ela tem que renunciar. Agora, chega de seu governo, tipo, ela tem que renunciar.

Gal

Bem… Tanisha disse nos comentários que eles usam código Morse com os pés? Certo? Realmente impressionante, realmente ousado da parte deles. Então sim, falou sobre como começou o protesto, a repressão brutal. Então agora me diga como o governo caiu, o que fez o governo cair e como foi o último processo, como o último dia.

Zabat Hassan Heidi

Então, em 5 de agosto, tipo três… entre agosto, tipo primeiro de agosto até 4 de agosto, você pode ver pelos discursos deles, pelas ações deles, e que eles ficaram tão desesperados, tipo, não importa o que eles tenham para permanecer no poder, eles não vão desistir do poder deles. E todo dia, um novo, um dos seus parlamentares, um dos seus ministérios, vinha e dizia uma coisa diferente, nenhum dos seus comentários, nenhuma das suas ações sequer combinava com eles. Então eles você pode, tipo, adivinhar completamente que eles estavam tão desesperados, e eles sabiam qual era o seu destino. Eles entendem que qualquer pecado que eles tenham feito até hoje, qualquer coisa que eles tenham feito de errado, acabou agora mesmo e no dia 5 de agosto, lá estamos nós chamado de longo na verdade, o arco longo foi planejado para 7 de agosto. Mas devido ao aumento da tortura, aumento dos assassinatos, quase neste de 15 de julho a 5 de agosto, quase 900 estudantes e civis morreram pelas balas da polícia, polícia e liga da Universidade Racha, e a maioria deles eram de universidades públicas e privadas, e muitos puxadores de riquixá morreram. Muitos vendedores de barracas morreram sem motivo. Eles provavelmente nem estavam protestando. Eles estavam apenas atravessando a rua e foram baleados. Algumas crianças até foram mortas, como 11 ou 12 crianças de cinco a 11 anos, elas estavam em sua residência e o helicóptero, foi lá, atirando sem motivo e as balas saíram aleatoriamente da janela e atingiram a criança de seis anos, alguém estava em seu terraço brincando como um garoto de 11 anos. O helicóptero atirou nele. Tudo foi muito patético. Como se isso nunca fosse esperado. Por que você iria e mataria assim, crianças inocentes que nem sabem o que está acontecendo no país, eles não conseguem nem falar ou andar direito nessa idade.

Gal

Sim, muito, muito difícil. Mas então, como o governo perde então? Como? Como começa a mudança no governo?

Zabat Hassan Heidi

O governo falha, principalmente… Ok, então essa é uma longa história de novo. Uh, nossa primeira-ministra ligou para o chefe e ela pediu para ele, você sabe, suprimir os civis, não importa o que você tenha que fazer, usar, usar seus tanques, usar todos os tipos de armas, munição. Apenas suprima-os. Apenas cale-os. Mas primeiro, o exército não concordou. Eles disseram: Precisamos de poder de execução se você não nos der poder de execução. Por quê? Por que eles deveriam ouvir você? Ela não ouviu, porque ela obviamente tinha medo em sua mente de que o exército tem a capacidade de derrubá-la. E então houve um longo toque de recolher de 20 ou 25 dias. Houve um toque de recolher pelo exército. Não, desculpe, não 25, eram 15 a 20 dias, houve um toque de recolher. E em 5 de agosto, o que realmente aconteceu foi que nós, como chamamos de longa marcha para a residência do primeiro-ministro, que chamávamos de gana Bhavan. Naquela época, quando todas as forças de defesa viram assim, quase a multidão era de quase oito a nove milhões de pessoas. Eles viram, mesmo se juntarmos todas as nossas forças, quantas forças temos, marinha, Rab (Unidade antiterrorismo de Bangladesh), BGB (Força paramilitar responsável pela fronteira), o que quer que tenhamos, mesmo que as juntemos. É impossível pará-los, porque esse é um ponto em que as pessoas nem têm medo de morrer. Elas estão prontas para morrer porque seus amigos morreram sem motivo, sem motivo. Seus amigos morreram, seus filhos morreram. Alguns pais morreram. Irmãos, irmãs morreram. Então ninguém tinha medo dessa coisa. E antes disso, no dia 3 de agosto, houve uma reunião no quartel-general do exército do chefe, chefe do exército, com todos esses soldados em campo, soldados que pensavam sobre a situação atual. Naquela época, os soldados visivelmente estavam do lado dos civis.. O argumento dos soldados eram como, estamos aqui para proteger nossos civis, não para matar nossos civis, por aquela pessoa, por aquela pessoa egoísta, e não podemos fazer isso. Estamos prontos para renunciar aos nossos empregos. Estamos prontos para deixar o exército, mas não podemos, tipo, abrir fogo e matar nosso povo. Então, no dia 5 depois disso, no dia 5 de agosto, os três chefes, chefe do exército, chefe da Marinha e chefe da força aérea decidiu que esta marcha, esta longa marcha, é imparável, e Sheik, o primeiro-ministro, tem que renunciar. Ela recebeu apenas como a reunião começou provavelmente por volta das 12, e ela foi forçada a assinar, como não importa o que você tenha que assinar, caso contrário, você não pode deixar este escritório. A renúncia. E ela foi forçada a assinar. E depois disso, ela recebeu apenas 45 minutos para sair, mas foi informada de que ela iria para um lugar seguro em Bangladesh. Mas o que ela fez foi, quando ela entrou no helicóptero, quando ela começou a voar, depois de algum tempo, o helicóptero desligou o leme, então nenhuma força, ou nenhuma uma em Bangladesh soube que ela estava realmente voando para a Índia. Ela já tinha um plano em mente de que se eu tivesse que renunciar, eu iria para a Índia. Eu não ficaria em Bangladesh, nem mesmo nosso chefe, nosso chefe do exército, nossa Marinha, nós no começo. Ninguém sabia que ela estava indo para a Índia. Se soubessem, eles nem a deixariam ir. Eles deixariam. Eles a teriam capturado lá apenas .

Gal

Então, sim, a dinamarquesa está dizendo que ela estava tentando forçar o exército a genocidar seu próprio povo, certo? Mas é realmente interessante essa reunião com os soldados, certo? Porque e. Neste dia do protesto que você está dizendo que, tipo, cerca de 90.000 pessoas foram para a rua, o exército realmente protegeu você até todo o protesto, certo?

Zabat Hassan Heidi

Não 90.000, são noventa milhões.

Gal

90 milhões. Nossa!

Zabat Hassan Heidi

Tipo, a população total do nosso país é de 18 crore, então metade dela, 50%, nove

para 10 crore pessoas foram para as ruas.

Victor

Parece que os protestos começaram com a demanda trabalhista democrática, bem sobre as cotas, e depois se expandem para demandas democráticas gerais contra o regime autoritário. E como, como foi essa, essa transição de demandas? As cotas são, nessa última parte do protesto o foco principal, suas outras demandas também tomaram parte importante na luta contra o governo. Qual foi o debate nessa fase posterior?

Zabat Hassan Heidi

Eu iniciei com o sistema de reforma de cotas. O nome do movimento era reforma de cotas. Mas depois que nosso primeiro-ministro nos disse que éramos Razakaar, isso obviamente machucou muitas pessoas, e depois disso, universidades privadas também começaram a se juntar, e todos os outros civis começaram a se juntar, que não somos os razakaar. Vocês são os razakaar. Vocês têm nos traído há 15/16 anos. Vocês têm nos saqueado desde, há 15/16 anos, e agora vocês são os que estão dizendo que somos os razakaar, onde nem temos nossos direitos. Nem temos liberdade de expressão. Mas ainda assim o principal foco é a reforma de cotas. Mas depois que nossos conselheiros, nossas famílias e quase 800 estudantes morreram depois disso, a mudança do movimento para reforma de cotas está boa. Vamos reformar as cotas, mas agora nossa demanda é nossa primeira-ministra tem que renunciar. Sem tipo, não, nada, sem discussão, nada. Ela tem que renunciar, renunciar. E depois que ela descer, então veremos o que faremos fazer com o sistema de cotas.

Gal

Ok, então a questão militar era que havia uma grande divisão entre o alto… o mais alto graus militares e hierarquia inferior, como os soldados queriam proteger as pessoas mais do que os generais, tipo, isso aconteceu?

Zabat Hassan Heidi

Ah, eu diria que essa era a diferença entre o mais alto e o mais baixo. Cada… (porque), nossa primeira-ministra conseguiu colocar seus homens em todos os campos, até mesmo no exército, ela conseguiu colocar seus homens que a beneficia, que recebe seu apoio. Então, apenas aqueles membros do exército eram contra os estudantes, mas a maioria dos oficiais do exército estavam com os estudantes. Até os veteranos, incluindo o chefe do exército, estavam com os estudantes, os generais, o major-coronel, todos estavam com os estudantes, exceto aqueles que foram trazidos para o exército apenas por ela, porque o trabalho desses oficiais dependia dela, se ela renunciar, o trabalho deles acabará porque eles são altamente corruptos. Estão envolvidos em vários assassinatos e muitas coisas.

Gal

Então o Chefe do Exército não estava com ela, não foi nomeado por ela.

Zabat Hassan Heidi

Ele sempre, ela sempre teve um lado negativo para o exército. Isso porque seu pai e toda a sua família foram mortos pelo exército.

Gal

Ok, ok. A próxima pergunta é, ok, vocês fizeram isso. Fizeram ela descer, mudar o governo. Mas então, quais são suas demandas agora? Como está o Governo de Bangladesh agora? E o que você espera para seguir adiante?

Zabat Hassan Heidi

Ok, então agora o governo interino está, está lá, e acreditamos que o doutor Muhammad Yunus é, é um dos melhores líderes que um país pode ter. Ele tem, ele tem feito tudo o que é possível, e o que ele pode fazer para proteger este país, para proteger a economia e as pessoas. Ele já fez muito financiamento para as pessoas feridas, para o assunto, para as pessoas que morreram durante este movimento. E ele também tem visto os lados corruptos que ele tem, ele tem tudo. Ele também tem melhorado o departamento de polícia. Ele o formou completamente novo, ele o reformou. Então, estamos esperando um Bangladesh melhor agora. Estamos realmente esperando e como sentimos, temos um país democrático agora. Temos liberdade de expressão. Podemos falar o que quisermos. Podemos se, se não gostarmos de algo, sobre o doutor Muhammad, podemos dizer diretamente em seu rosto que não gostamos de sua decisão. Ele não dirá, acho que vamos levar isso positivamente, ok, talvez eu esteja fazendo errado. Deixe-me corrigir-me: ele é literalmente um dos melhores líderes que podemos ter.

Gal

Ok, mas então, ok, ele é um líder melhor. Ele tem políticas mais democráticas. Mas o que o movimento estudantil está buscando? Por exemplo, você quer alguma reforma judicial, reforma do sistema político, reforma de empregos, como, qual é o próximo passo para o movimento?

Zabat Hassan Heidi

Quaisquer que fossem nossas demandas, ele tinha. Ele já ouviu todas as nossas demandas de que queremos reformas de cotas. Queremos reformas na polícia, principalmente na polícia e no RAP. Eles matam extrajudicialmente, eles sequestram pessoas. Extrajudicialmente, eles torturam seus familiares sem nenhuma razão. Então houve uma coisa. Você não pode postar nada nas redes sociais. O rap vai até sua casa e te pega. Você não pode dar entrevistas para nenhuma mídia internacional. Houve muitas coisas assim. Então ele já levou tudo isso em consideração e está mudando tudo lentamente. Ele está fazendo algumas mudanças constitucionais também para tornar Bangladesh um país melhor, para se viver.

Gal

Ok, você fala muito positivamente sobre esse líder, mas minha preocupação é: o movimento estudantil ainda está organizado para mantê-lo sob controle? Ou você acha que as pessoas estão acreditando nele sem nenhuma mobilização como fizeram com o movimento, é isso que a lua ainda está fazendo? Ou eles estão apenas esperando o governo resolver .

Zabat Hassan Heidi

Não, o doutor Mohammad, veja, ele levou dois líderes estudantis no governo interino para garantir que todos os pontos dos estudantes sejam claramente ouvidos, de vez em quando eles são considerados. E outros líderes estudantis e muitos estudantes também são ativos em transferir mensagens como, isto é o que o estudante quer. Isto não está certo. Isto não está acontecendo direito. E ele os leva muito positivamente, e ele tenta encontrar uma solução. Pode levar tempo, obviamente, levará tempo para se recuperar de uma perda de 15 anos. Mas. Então, nós realmente, nós temos realmente, realmente grandes esperanças dele.

Gal

Certo, há algum desafio que vocês estão enfrentando que tem sido difícil, mesmo depois disso? E você também disse que há líderes estudantis no governo, certo? Mas na sua universidade, você vê debates sobre o que esses líderes estudantis devem fazer enquanto estão no governo, junto com o resto do governo interno?

Zabat Hassan Heidi

Uhm, o maior problema ou desafio que enfrentamos depois de 5 de agosto foi voltar para nossas vidas normais, para nossas vidas diárias, voltar para universidades ou pessoas que têm empregos, voltar para empregos, porque onde quer que você vá, você só vê sangue e prédios queimados em todos os lugares, pedras e seixos, lutando contra tudo que era realmente perturbador. Então, depois disso e sobre o governo interno, não. Até agora, ainda agora, não, não, não. Os alunos têm realmente uma objeção com os líderes que estão no governo. Todos pensam que há até agora, não sei sobre o futuro, espero que sejam bons, mas ainda agora suas decisões foram feitas para todos. Eles tomam decisões considerando até mesmo os ricos pessoas e pessoas pobres. Eles não fazem distinção entre eles. Mais uma coisa, mesmo depois de deixar o país, como estou falando sobre nossa ex-primeira-ministra, mesmo depois de deixar nosso país. Ela fez alguns planos realmente ruins de fora do país e os executou no país para, você sabe, abalar o governo interno para derrubá-los, e ela ainda queria voltar e assumir o controle, o que não aconteceu, e o plano mais, ah, nojento dela era a questão religiosa. Ah, Bangladesh nunca enfrentou uma questão hindu-muçulmana em toda a sua história, nunca houve um conflito entre hindus e muçulmanos. O que ela fez foi comer pessoas e fazê-las quebrar ou fazê-las atacar templos e igrejas para provar que se ela não estiver lá, não há ninguém. Não há ninguém para proteger os hindus e cristãos em Bangladesh, essa foi a coisa mais nojenta que uma pessoa pode fazer, na verdade .

Gal

Sim, aqui da Índia, estou vendo muito disso. Sempre que falo com indianos sobre o que está acontecendo em Bangladesh, eles sempre dizem, oh, então sou hindu, então estou vendo o que está acontecendo lá. Olhos realmente ruins estão matando hindus e tudo mais. Então o que você está me dizendo é que essa é uma narrativa criada por ela e pelo governo nervoso para tentar colocar a Índia contra Bangladesh.

Zabat Hassan Heidi

Na verdade, a questão não foi que nem um único hindu morreu durante aqueles eventos em junho. Isso é verdade, mas nem um único hindu morreu. Foi um dia completamente falso. Então, uma história falsa foi espalhada por eles e eu não sei por que muitas pessoas não espalharam isso, ou ninguém realmente se importou com isso quando as primeiras notícias chegaram de que um templo hindu estava sendo atacado naquele distrito, o povo muçulmano, especialmente nossos malavis e hujus, como as pessoas que ficam no Majid, eles foram lá e protegeram o templo a noite toda. Lá tem eles, nós temos fotos. Ainda temos essas fotos porque elas eram realmente impressionantes. E tipo o. Essas fotos realmente nos fizeram chorar, tipo em que país lindo nós vivemos, que eles estão protegendo o templo e lá fora eles estão conduzindo seus NAMAs.

Gal

Sim, isso é realmente problemático, certo? No chat, Tanisha está falando sobre Modi também. Você acha que o governo indiano está tentando criar uma narrativa para colocar o indiano pessoas contra o povo de Bangladesh?

Zabat Hassan Heidi

Certo? Então, não sei se você sabe disso ou não, a torre do ex-primeiro-ministro e o primeiro-ministro indiano Modi são amigos muito próximos. Então, obviamente, eles têm um plano. Eles tinham um plano. Na verdade, eles tentaram criar uma narrativa para colocar o povo indiano contra o povo de Bangladesh por gerar ódio nos cidadãos indianos, e qual na verdade aconteceu que eles são narrativas eram atos que eles gostam. Isso na verdade aconteceu que o povo indiano tinha tanta negatividade por Bangladesh que havia muito na Índia entre hindus e muçulmanos, mas isso não afetou Bangladesh. Bangladesh, um único metro entre a Índia hindu e a muçulmana.

Gal

Certo, então não está causando muito impacto em Bangladesh, certo?

Victor

Sobre Modi. Modi e Hasina tem relações, porque sabemos que Modi é um importante representante de extrema direita no mundo, qual é a relaçãoal entre eles

Zabat Hassan Heidi

Eles , Modi e Hasina tinham, eu honestamente não sei sobre suas coisas internas. Mas até agora, o que podemos ver são as condições atuais e tudo que provavelmente eles tinham alguns acordos para seus benefícios apenas que não beneficiariam os civis da Índia nem de Bangladesh. Aqueles eram apenas para eles que aqueles acordos só os beneficiariam. Modi e nossa ex-primeira-ministra Hasina.

Gal

Não, o que você está nos dizendo é realmente relevante, porque no meu tempo aqui na Índia, estou aqui desde 17 de julho, então basicamente, quando começou em Bangladesh, tenho visto como está acontecendo aqui na Índia. E uma coisa que está acontecendo aqui é que há essa coisa na religião muçulmana, certo, que é, você tem uma parte da sua propriedade que vai para a caridade, e isso é administrado por uma certa pessoa, certo? Então o que o governo indiano está tentando fazer aqui é pegar essa propriedade que é realmente grande, há muitas pessoas muçulmanas na Índia, e colocá-la para o governo. Então eu acho que o que você está dizendo realmente faz sentido, porque há uma coisa ativa acontecendo na Índia tentando colocar o povo hindu, pessoas contra o povo muçulmano. Então o governo de Modi fica ainda mais forte em muito, realmente, mais autoritário, certo? Ele foi eleito na plataforma hindu radical. Então é realmente interessante o que você está dizendo, porque é realmente preocupante que ele esteja usando a guerra para fazer política interna na Índia.

Zabat Hassan Heidi

Ok, eu tenho uma opinião pessoal sobre isso. Não sei se devo dizer isso ou não. Isso é, vendo o gráfico da carreira de Modi, eu pessoalmente acho que ele sempre usa essa arma religiosa para ganhar poder. Ele, mesmo se você ver suas entrevistas, ele não tem nada sobre desenvolvimento. Ele não tem nada para falar. O que ele deveria. Fazer para melhorar a economia da Índia, ou qualquer coisa, ele só precisa falar sobre hindus, apenas a coisa da religião. E isso realmente meio que funciona, que ele é tão bom como? O que devo dizer? Como se ele fosse tão bom em fazer lavagem cerebral nas pessoas pelo nome de religião.

Gal

Sim, ele é realmente um fundamentalista. Mas acho que essa será minha última pergunta, Tanisha está dizendo no chat que as forças indianas realmente ajudam a polícia de Bangladesh. Não sei se vocês puderem me enviar notícias sobre isso. Quanta documentação eu tenho sobre isso, mas vocês têm alguma preocupação sobre a Índia intervir no governo democrático de Bangladesh, como se estivessem invadindo Bangladesh ativamente ou algo assim .

Zabat Hassan Heidi

Ok, então, alguns minutos atrás, como eu disse, que Hasina e Modi obviamente tiveram alguns de seus acordos, e não apenas durante este protesto estudantil, ele também em 2008. Naquela época, a Índia enviou seus agentes brutos disfarçados de soldados de Bangladesh para matar nossos oficiais do exército e de vez em quando, mesmo recentemente, depois que nossa ex-primeira-ministra deixou o país, quando todos estavam sendo verificados em todos os nossos departamentos, como exército, polícia, todos estavam sendo verificados em seus antecedentes, 6.000 policiais foram descobertos como indianos, não de Bangladesh, embora eles nem querem a cidadania de Bangladesh. Eles são cidadãos da Índia. E sem nenhuma verificação de antecedentes, eles foram, eles foram trazidos para a polícia. Eles eram membros ativos da polícia, só porque Hasina disse ao chefe de polícia que eu quero esse homem neste departamento. Então, de vez em quando, sempre que ela tinha que fazer alguma coisa, Modi sempre lhe daria um apoio.

Victor

Sim, eu só quero dizer uma última coisa, porque eu não acredito que nós nos apresentamos formalmente a organização para z, mas é isso, como eu pronuncio, é, bem, nós, eu e Gal fazemos parte do juntos, que é um movimento jovem aqui no Brasil. E nós também sempre tentamos fazer conexões com outros movimentos estudantis ou estudantes ao redor do mundo. E eu só quero dizer que nós queremos, realmente queremos construir uma conexão entre estudantes brasileiros e estudantes de Bangladesh, porque para nós, é muito importante que o movimento estudantil aprenda com a experiência uns dos outros e se una nas lutas que são possíveis e necessárias. Então eu só quero agradecer por comparecer a esta, esta reunião com a entrevista. E nós realmente queremos construir uma conexão e contar, não apenas a história da rebelião, a rebelião que foi uma grande inspiração para nós aqui no Brasil. Mas nós queremos também fazer, tipo, um monte de manifesto, mas, mas nós queremos dividir as demandas, todas as demandas que vocês têm em Bangladesh, no governos interinos, e o próximo passo adiante. Então eu só quero para dizer isso e dizer que estamos disponíveis para tudo o que os estudantes de Bangladesh precisam de solidariedade internacional.

Zabat Hassan Heidi

Muito obrigado. Muito obrigado também por nos dar tempo para compartilhar nossa história. Isso realmente significa muito. Não para cada estudante de Bangladesh, porque nós realmente precisávamos que o mundo soubesse da nossa história, que o governo estava errado. Os estudantes não eram os estudantes eram as vítimas, e em muitos países e muitos governos estavam próximos de Hasina retratou que ela era a vítima contra e que estes, todo esse movimento estudantil foi instigado por seus líderes de oposição e partidos de oposição, o que eu diria que isso é completamente falso. Eles nunca se envolveram ainda. Depois de 22 ou 23 de julho. Eles começaram a nos ajudar. Eles começaram a se juntar às nossas marchas. Eles começaram a se juntar aos nossos manifestantes, para nos ajudar, para nos dar apoio mental. Mas eles nunca nos instigaram. Isso era completamente nós, os estudantes que éramos. Quem éramos nós, apenas fartos de sua ditadura e nossa geração anterior, e também não queríamos que nossa próxima geração tivesse que enfrentar o mesmo que enfrentamos durante o ano. Ela era nossa líder. Então, sim, muito obrigado por nos dar seu tempo, e estamos ansiosos para colaborar com você, se necessário no futuro, estamos sempre lá. Muito obrigado pelo seu tempo e cooperação.

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