Via Amandla

Amandla: A escala do ataque de Israel a Gaza não tem precedentes. Você vê isso principalmente como um ato de vingança ou existe um objetivo estratégico?

Gilbert Achcar: É claro que uma de suas dimensões se assemelha a um ato de vingança. Mas também é uma oportunidade que foi aproveitada pela extrema direita israelense, representada por Netanyahu e seu governo, para implementar um antigo sonho, um antigo projeto deles, chamado de projeto da Grande Israel. Eles ficaram profundamente descontentes com o fato de que o Estado israelense em 1948 deixou de fora cerca de 22% da Palestina do mandato britânico, representados pela Faixa de Gaza e pela Cisjordânia. Como sabemos, essas áreas foram ocupadas por Israel em 1967. No entanto, Israel não pôde engoli-las no sentido de anexação, porque, ao contrário do que aconteceu em 1948, a população não fugiu. A grande maioria permaneceu em suas terras e casas.

Eles viram o que aconteceu em 1948, quando 80% da população palestina do território que o novo Estado israelense ocupou fugiu da guerra, acreditando que voltaria quando os combates terminassem. E eles nunca tiveram permissão para voltar. A população da Cisjordânia não queria se tornar, por sua vez, uma população de refugiados em barracas, por isso se manteve em seus lugares.

O mesmo acontece com Gaza, com o acréscimo de que, além de Gaza, há o deserto do Sinai. Esse não é exatamente um lugar para onde você pensaria em fugir imediatamente, a menos que esteja em circunstâncias muito, muito difíceis, como é o caso atualmente. E esse é o ponto.

Portanto, para Gaza, eles acham que encontraram uma maneira de realizar esse sonho. E alguns membros da extrema direita em Israel acreditam que este é o momento de fazer o mesmo na Cisjordânia. Eles estão começando, e isso é menos noticiado, é claro, do que o massacre em Gaza. Mas já há um grande número de pessoas mortas na Cisjordânia e um assédio permanente dos colonos contra os palestinos de lá, em partes da Cisjordânia, incitando-os abertamente a sair e ir para a Jordânia.

E o paralelo com o 11 de setembro é bastante claro. O que o governo de George W. Bush fez após o 11 de setembro, especialmente a invasão do Iraque, foi, obviamente, a exploração de uma oportunidade para atingir um objetivo que, na verdade, estava ainda menos relacionado ao evento do que o que está acontecendo em Gaza agora.

O que eles estão fazendo agora em Gaza é tentar empurrar todo mundo para baixo de Gaza, do norte para o sul. É quase como uma abordagem em fases, em que você primeiro os espreme para o sul. Mas não parece haver nenhuma sugestão de que os egípcios estejam planejando deixá-los entrar, porque eles não querem abrigar esse problema. Então, para onde vai esse objetivo estratégico?

O termo que você usa é exatamente apropriado. É uma operação em fases. De norte a sul de Gaza, e a intenção é ir do sul de Gaza para o Egito. E sabemos que o governo israelense tem feito muitos esforços para tentar fazer com que os países ocidentais convençam o governo egípcio a abrir o portão da fronteira e permitir que os palestinos entrem no Sinai. Mas o Egito tem sido muito rigoroso quanto a isso. O governo egípcio não quer ver a expulsão do que seria cerca de 2 milhões de palestinos para seu território, transformando-os em refugiados permanentes.

Havia um documento do Ministério da Inteligência de Israel, que foi revelado no final de outubro. Ele detalhava três cenários para Gaza. O que foi considerado o melhor no documento foi exatamente a evacuação dos palestinos de Gaza para o Sinai e seu assentamento permanente lá, com a construção de uma cidade para eles.

Tudo isso dependerá da capacidade do exército israelense de atingir o que eles consideram ser o objetivo consensual e mínimo dessa operação, que é a erradicação do Hamas.

E isso não pode ser dado como certo, mesmo com o nível de terror, destruição e morte. No momento em que falamos agora, temos cerca de 10.000 pessoas mortas, talvez 40% delas crianças, em uma população de 2,3 milhões. Pegue a mesma proporção na África do Sul e você terá números ainda mais assustadores. É por isso que o termo genocídio, que agora está começando a ser usado, pelo menos como um alerta pelas agências da ONU, é absolutamente apropriado. O que está acontecendo é definitivamente um massacre genocida.

Isso seria o equivalente à morte de mais de um quarto de milhão de pessoas na África do Sul. Enquanto isso, Anthony Blinken está se deslocando de barco, fazendo uma espécie de Henry Kissinger no Oriente Médio, tentando falar com todo mundo. Qual é a gravidade dos riscos de que isso se transforme em uma atividade militar mais ampla no Oriente Médio, envolvendo outros países?

GA: Os países que podem se envolver são aqueles aliados do Hamas, que seriam principalmente o Irã, representado pelo Hezbollah libanês. Houve alguns gestos, que são gestos simbólicos, como disparar mísseis do Iêmen ou alguns foguetes na fronteira do Líbano. Mas o Irã e o Hezbollah permanecem cautelosos. Parece que o regime iraniano não tem vontade de se envolver nessa guerra e pagar um preço muito alto por isso, considerando o que os Estados Unidos têm enviado para a região, com o objetivo de dissuadir Teerã.

Houve relatos de que os governantes iranianos e seus auxiliares no Líbano e no Iraque disseram ao Hamas que ele deveria tê-los consultado antes de lançar sua operação. Isso é uma forma de dizer: “Como não fomos consultados, não temos nenhuma responsabilidade”.

Amandla! Nos últimos anos, temos visto as potências do Oriente Médio desafiarem o apelo do BDS e estabelecerem laços diplomáticos e econômicos com Israel. Esse processo está sendo suspenso agora? Ele foi revertido? Está morto?

Foi um golpe muito severo, no mínimo, se não tiver sido radicalmente revertido. Até agora, temos, novamente, gestos simbólicos, como a retirada de embaixadores. Até mesmo a Jordânia fez isso. Essas são maneiras de esses governos mostrarem que estão fazendo algo, pois estão sob forte pressão. O Egito e a Jordânia, como dois países vizinhos de Israel, estão muito cautelosos com o que está acontecendo porque suas populações são profundamente solidárias com os palestinos. Como o restante da população árabe e muito além, na verdade – as pessoas falam do mundo muçulmano, mas mesmo na América Latina, que não tem nada a ver com o Islã, é possível ver essa solidariedade.

Esse conflito em Gaza realmente sintetiza a divisão global entre o Sul Global e o Norte Global. Assim, os regimes árabes que se engajaram na chamada normalização, ou seja, no estabelecimento de relações diplomáticas e outras com Israel, encontram-se em uma situação muito embaraçosa.

O Irã está superando todos os regimes árabes na questão de Israel; ele usou a causa palestina como um flagelo para derrotar os regimes árabes, é claro, sem fazer muito por si mesmo. Eventualmente, o futuro das relações árabes com Israel dependerá do que acontecer no final dessa tragédia em andamento. Mas a escala do massacre já é tão grande que seria muito difícil retomar o processo de “normalização”, acredito.

Se olharmos para a política de Israel, qual será o efeito de todo esse processo? Em curto prazo, parece ter endurecido, quase inevitavelmente, um tipo de atitude vingativa. Mas isso coexiste com a sensação de que foi um grande fracasso por parte do governo e, portanto, o governo deve pagar. Isso convenceu alguém que ainda não estava convencido de que não há solução militar para essa questão? Para onde vai a política israelense?

Apenas uma pequena minoria está chegando à conclusão correta – aquela que você acabou de explicar, de que não há solução militar para esse conflito. É preciso chegar a um acordo com base em uma solução política, o que significa inevitavelmente levar em conta os direitos dos palestinos. Isso Israel tem recusado completamente até agora.

Mas a grande maioria dos israelenses está, por enquanto, infelizmente, em um estado de espírito muito diferente, embora seja difícil dizer se eles aplicam isso aos palestinos em geral ou ao Hamas em particular. Uma grande parte da sociedade israelense se desviou para a extrema direita, a ponto de produzir esse governo de extrema direita que inclui ministros neonazistas. Essas pessoas certamente não fazem muita distinção entre o Hamas e os palestinos. Para elas, os palestinos são maus. Elas são abertamente racistas.

Agora, há outro segmento de israelenses que ainda acredita que pode chegar a algum tipo de acordo com os palestinos. Mas eu diria que a maioria deles acredita em algum tipo de acordo semelhante ao de Oslo, que é uma farsa total. É a criação de um bantustão sob controle israelense. O resultado final dessa postura não é menos racista do que a outra. Apenas uma pequena minoria pode acreditar que Israel deveria entrar em uma paz real com os palestinos. E isso significaria conceder igualdade total aos palestinos, bem como o direito de retorno dos refugiados palestinos que hoje estão na Jordânia, no Líbano, na Síria e em outros países. E essa é uma postura muito, muito radical para a atual sociedade israelense.

Então, qual é o caminho a seguir para a luta palestina?

Como você disse, não há motivo para otimismo hoje nesse conflito. O futuro parece extremamente sombrio. E vem parecendo cada vez mais sombrio há muitos anos. Neste momento, é como se na África do Sul os afrikaners brancos estivessem no poder. É isso que temos em Israel.

Eu diria que seriam necessárias grandes mudanças políticas em todos os componentes da situação. Em primeiro lugar, na própria sociedade israelense. Em segundo lugar, na sociedade palestina e no ambiente árabe. Seria necessário o surgimento de novas forças capazes de conquistar um grande número de pessoas para uma perspectiva radical e internacionalista. E, por último, mas não menos importante, nos Estados Unidos e no Ocidente, seria necessária uma abordagem radicalmente diferente do problema.

Agora, desses três, o único lugar em que houve algum desenvolvimento positivo real foi nos Estados Unidos. É paradoxal dizer isso, mas é nos Estados Unidos que temos visto um progresso na compreensão da causa palestina, mesmo entre os judeus americanos. E isso é muito animador. Há até pesquisas surpreendentes que mostram que a maioria dos democratas é contra o aumento da ajuda militar a Israel, por exemplo. Isso não acontecia há apenas alguns anos.

Portanto, está havendo uma mudança real. E talvez, em última análise, isso tenha repercussões na sociedade israelense, que é muito, muito sensível, é claro, ao que acontece nos Estados Unidos. A ligação dos judeus americanos, em particular, com Israel é tal que eles têm muita influência sobre a sociedade israelense. Portanto, se quiséssemos identificar um raio de esperança nessa enorme escuridão, seria isso por enquanto.