Crônica de uma entrevista com Karl Marx (1880)
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Crônica de uma entrevista com Karl Marx (1880)

Um relato sobre o encontro do jornalista norte-americano John Swinton com Marx três anos antes de sua morte

John Swinton e Mario Espinoza Pino 26 jun 2024, 16:00

Via Viento Sur

Em agosto de 1880, Karl Marx (1818-1883) recebeu em Ramsgate a visita de John Swinton (1829-1901), jornalista do jornal americano The Sun (Nova York). Swinton ficou tão impressionado com o encontro que, algumas semanas depois, publicou um relato de primeira página sobre a reunião informal. Deve-se dizer que Swinton não era um jornalista comum. Nascido na Escócia, ele emigrou muito jovem com sua família para o Canadá (Montreal) e depois se mudou com seus pais para Nova York. Ele se interessou pelo mundo da impressão e da imprensa desde cedo, trabalhando como aprendiz no jornal Montreal Witness. Após algumas tentativas malsucedidas de seguir a carreira de médico, ele finalmente se dedicou ao jornalismo e, ao mesmo tempo, entrou na arena política de sua época. Foi um fervoroso opositor da escravidão, participando da campanha pela sua abolição e, mais tarde, tornou-se correspondente durante a Guerra Civil Americana (1861-1865). Mas ele não só enfrentou os estados escravagistas, como também foi um defensor ferrenho dos direitos das classes trabalhadoras, envolvendo-se no movimento sindical americano, que cobriu extensivamente na esfera pública. Pode-se dizer que ela sempre escolheu a trincheira certa.

Swinton certamente desempenhou um papel muito importante como editor e publicador. Ele estava envolvido com os jornais mais importantes de sua época: o New York Times, o New York Tribune, onde o próprio Marx havia trabalhado como correspondente na Europa, e o The Sun, do qual se tornaria editor-chefe. Pouco antes do fim de seu período no The Sun, em um jantar que antecedeu o lançamento de seu jornal em 1883, o John Swinton’s Paper, o jornalista fez um discurso bem conhecido no qual criticou a autodenominada “imprensa independente”: “Somos os instrumentos e vassalos dos ricos nos bastidores. Nós somos as marionetes. Eles puxam as cordas e nós dançamos. Nosso tempo, nossos talentos, nossas vidas e nossas possibilidades são inteiramente propriedade de outros homens”. O jornal de John Swinton sobreviveu apenas até 1887, mas desde o início estabeleceu objetivos políticos e sociais muito claros. Esses objetivos incluíam a defesa dos direitos dos trabalhadores e a cobertura das notícias dos sindicatos, bem como o combate a todos os danos causados pela indústria aos trabalhadores. Por outro lado, ele se esforçou para alertar “o povo americano contra os planos traiçoeiros e esmagadores dos milionários, monopolistas e plutocratas”. Ele concebeu seu novo meio de comunicação como uma ferramenta de organização e denúncia, enquanto promovia reformas legislativas que favoreceriam as classes trabalhadoras. Mas, no fundo, ele buscava transformar as páginas em um ponto de encontro para as forças políticas que buscavam uma reforma social.

Quando Swinton visitou Marx, o jornalista ainda trabalhava para o The Sun, fazendo reportagens em um estilo inconfundivelmente crítico e social – Engels viria a descrevê-lo como um “comunista americano” em uma troca epistolar com August Bebel um ano depois (30 de março de 1881). Embora a carta que Swinton enviou a Marx para marcar o encontro não tenha sobrevivido, a resposta de Marx, datada de 15 de agosto de 1880, foi tão educada quanto concisa: “Estou hospedado aqui com minha família e, se você tiver tempo, terei prazer em vê-lo em Ramsgate”. Considerando a longa carreira de Swinton como jornalista e agitador, seus interesses e compromissos políticos, é mais do que provável que suas expectativas em relação a Marx fossem muito altas. Quem era realmente esse temido filósofo e revolucionário cuja fama datava de antes das Revoluções de 1848? Qual era a personalidade desse velho demônio, fundador da temida Primeira Internacional? Como veremos a seguir, além de uma bela e íntima cena familiar, a marca deixada por Marx e sua família em Swinton foi profunda. Tanto que os dois continuaram a se corresponder e até mesmo a “conspirar” juntos por mais alguns anos – os últimos anos do Mouro.


Karl Marx

Crônica e entrevista de John Swinton

para o The Sun, nº 6, 6 de setembro de 1880

Um dos homens mais notáveis da época, que desempenhou um papel enigmático, mas próspero, na política revolucionária dos últimos quarenta anos, é Karl Marx. Um homem sem desejo de fama ou ostentação, que não se importa com as fanfarronices da vida ou com as pretensões de poder. Incansável e implacável, esse homem de mente forte, ampla e elevada, cheio de projetos de longo alcance, métodos lógicos e objetivos práticos, esteve e ainda está por trás de muitos dos terremotos que convulsionaram nações e destruíram tronos, e agora ameaça e horroriza chefes coroados e fraudes estabelecidas mais do que qualquer outro homem na Europa, exceto o próprio Giuseppe Mazzini. O estudante de Berlim, crítico do hegelianismo, editor de jornal e ex-correspondente do New York Tribune mostrou suas qualidades e coragem. O fundador e espírito mestre da outrora temida Internacional e autor de “O Capital” foi expulso de metade dos países da Europa, banido em quase todos eles e, por trinta anos, encontrou refúgio em Londres. Ele estava em Ramsgate, o grande balneário dos londrinos, enquanto eu passava por Londres, e lá o encontrei, em sua casa de campo, com sua família de duas gerações. A mulher de rosto santo, suave, elegante e de voz doce que me recebeu era, evidentemente, a dona da casa e a esposa de Karl Marx, mas será que esse homem de sessenta anos, de cabeça maciça, rosto generoso, cortês e gentil, com aquela espessa cabeleira grisalha e rebelde, é Karl Marx? Seu diálogo me fez lembrar Sócrates – muito livre, muito profundo, incisivo e genuíno – com seus toques sarcásticos, lampejos de humor e alegria lúdica. Ele falou sobre as forças políticas e os movimentos populares em vários países da Europa – a grande corrente do espírito russo, os movimentos da mentalidade alemã, a ação da França, a imobilidade da Inglaterra. Ele partiu esperançosamente da Rússia, filosoficamente da Alemanha, alegremente da França e sombriamente da Inglaterra, referindo-se com desprezo às “reformas atomísticas” às quais os liberais no Parlamento dedicam seu tempo. Enquanto examinava o mundo europeu, país após país, indicando as características, os desenvolvimentos e os personagens acima e abaixo da superfície, ele me mostrou que as coisas estavam se movendo em direção a fins que certamente seriam alcançados. Era evidente que esse homem, tão pouco visto e ouvido, está imerso nas profundezas da era e que, do Neva ao Sena, dos Urais aos Pirineus, sua mão está trabalhando e preparando o caminho para o novo advento. Seu trabalho também não está sendo desperdiçado agora mais do que no passado, período em que muitas mudanças desejáveis ocorreram, muitas batalhas heróicas foram vistas e a república francesa subiu às alturas. Enquanto ele falava, a pergunta que eu havia feito, “Por que você não faz nada agora?”, parecia a pergunta de um ignorante, e uma pergunta à qual eu não poderia responder diretamente. Quando lhe perguntei por que sua grande obra “Capital”, o campo semeado com tantas colheitas, não havia sido traduzida para o inglês, como havia sido para o russo e o francês a partir do original em alemão, ele não soube me responder, mas observou que a proposta de uma tradução para o inglês havia chegado a ele de Nova York. Ele disse que o livro era apenas um fragmento, uma única parte de um trabalho em três partes, duas das quais ainda não foram publicadas, sendo a trilogia completa “Terra”, “Capital” e “Crédito”; a última parte, ele observou, é amplamente demonstrada nos Estados Unidos, onde o crédito teve um desenvolvimento tão rápido. O Sr. Marx é um grande observador da atividade americana, e seus comentários sobre algumas das forças formativas e substantivas da vida americana foram repletos de sugestões lúcidas. A propósito, em referência ao seu “Capital”, ele disse que qualquer pessoa que desejasse lê-lo acharia a tradução francesa muito superior, em muitos aspectos, ao original alemão. O Sr. Marx se referiu ao francês Henri Rochefort e, em sua discussão sobre alguns de seus discípulos já falecidos, o tempestuoso Bakunin, o brilhante Lassalle e outros, pude ver como seu gênio se apoderou de homens que, em outras circunstâncias, poderiam ter dirigido o curso da história.

A tarde está entrando no crepúsculo de uma noite de verão inglesa, enquanto o Sr. Marx passeia e propõe uma caminhada pela cidade litorânea, ao longo da costa até a praia, onde vemos uma infinidade de pessoas, a maioria crianças se divertindo loucamente. Ali, na areia, encontramos sua família – a esposa, que já havia me recebido, suas duas filhas com seus filhos e seus dois genros, um dos quais é professor do King’s College de Londres e o outro, acredito, é um homem de letras. Foi uma festa deliciosa – éramos dez no total – o pai das duas jovens esposas, felizes com seus filhos, e a avó dos pequenos, generosa na alegria e serenidade de sua natureza de esposa. Karl Marx entende a arte de ser avô tão bem quanto Victor Hugo; mas, mais felizmente do que Hugo, as filhas casadas de Marx vivem para alegrar seus longos anos. À noite, Marx e seus genros se separaram da família para passar uma hora com seu convidado americano. E a conversa girou em torno do mundo, do homem, do tempo, das ideias, enquanto nossos copos tilintavam no mar. O trem não espera por ninguém, e a noite está caindo. Ao pensar na tagarelice e no barulho da era e das eras, na conversa do dia e nas cenas da noite, surgiu em minha mente uma pergunta sobre a lei suprema do ser, para a qual eu buscaria resposta nesse sábio. Descendo às profundezas da linguagem e subindo ao auge da ênfase, por um espaço de silêncio, questionei o revolucionário e filósofo com estas palavras fatídicas: “Qual é ela?” E parecia que sua mente se inverteu por um momento, enquanto ele olhava para frente, para o mar revolto e para a multidão inquieta na praia. “Qual é?” Eu perguntei, ao que ele respondeu, em um tom profundo e solene: A luta!

A princípio, me pareceu como se eu ouvisse o eco do desespero; mas, talvez, fosse a lei da vida.


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